明朝军队火器!

jun212sh

原帖由 多明我 于 2007-10-13 16:00 发表


明朝时西北新疆是中国的么?是独立畏吾尔个部落,
东北是明朝的?是女真各部落名义上宗主与明朝,到明末早成独立汗国了.
越南是明朝的?只能算明清朝的属国,和朝鲜一样,根本没纳入中国版图.
所以明朝的领土直辖地只是长城以南,新疆以东的汉族为主的王朝.
根本与清朝无法相比,相反清朝末期还有罪犯被发配到黑龙江,伊利等地
你说是有效的控制好还是徒有虚名的宗主好.
另外,外蒙在清亡后才脱离中华的,而且是被老蒋同意给老毛子当附庸国的.
古人留给我们的远比你想象的多.

你这说的也不尽然......
我想说的是，有时候，政治上的变化可以给人民带来更实际的利益

明朝已经开始有资本主义萌芽了，明朝的政治有内阁制，明朝海外的远洋贸易也相当发达。郑和远洋，虽说是去开化野蛮人的，但也知道了这个世界并不仅仅只有中国.......清朝在这些方面全部倒退着来

如果不是李自成一时糊涂，按照明朝的模式，中国不会更强盛吗？明朝的版图上面已经有地图了，清朝比他更大吗？瓦剌 鞑靼这些国家，如果有一个强盛的中国，他们急着加入还来不及呢

[ 本帖最后由 jun212sh 于 2007-10-13 17:41 编辑 ]

rome1231

领土是个国共两朝打下的，和满清没啥关系。征蒙的北洋军和进疆进藏的解放军可不是拿着大清朝的地图就能保住土地的。假如说现在的领土是清朝奠定的，那清朝的领土是谁奠定的？难道只有清朝的领土是自己打出来的，其他朝代的领土都是继承的？！要知道按大清的版图，台湾现在可是日本的领土，还有遍布全国的租界呢。所谓清朝奠定领土论完全是对进藏进疆牺牲的解放军战士的亵渎。

退一步说，穆拉比兑王朝全盛时包括90%的西班牙领土和埃及以西的几乎整个北非，可惜西班牙人啥时候对尤素福感恩戴德了？金帐汗的他领土比原来的早期的莫斯科公国大好几倍，难道俄罗斯人应该感谢对鞑靼人开创领土的继承？印度南部的土邦在英国人到来后才被实际控制（之前一直是土邦独立），难道印度人也应感谢大英朝对拓展其领土的贡献？很多摩尔人，鞑靼人和英国移民后裔现在都是以上国家的少数民族公民，难道他们就不考虑什么孙子决定爷爷国籍的逻辑吗？且不说满清时代中国在科技经济文化制度的全面倒退，就是300年机会成本损失也远远超过南疆得来的土地。

还有，拿前清和晚明比这样田忌赛马的辩术还是少用为好，呵呵

muhammad

22楼说的很好 赞一个 历史上的国家究竟算不算数 完全跟现代的政策划 "="  
比如现在中国的民族平等团结互助政策就决定了目前的各个民族的历史都要肯定
历史上打进中国的没有一定数量民族留下  就直接否定

sleepingboy

记得看过一篇文章，讲述明朝时候中国的军事在世界上仍然数前列。元明时期火器的使用在中国相当普及。明朝时期郑和的皇家海军舰队更是让欧洲到2战时期才能匹敌。明朝时期某位重要大臣（记不清楚姓名了）甚至上书请求建立一直纯火器部队。可惜当时遭到其他官员反对。加上明朝时期工商手工业和资本主义萌芽已经开始出现。可以想象继续发展下去，中国仍然会走在世界前列。可惜明朝末年政府的无能，以及清朝的入侵，导致中国开始历史的倒退。火器发展停顿，重新回到冷兵器时代，明末时期郑和舰队也被凿沉。资本注意萌芽更是被抹杀。结果到了鸦片战争的时候，国人才开始说船坚炮厉。其实那时的英法舰队还远不如300年前郑和时期的舰队强大，而清朝也仅仅依赖明朝留下的落后火炮防守，所以大败。

7758258(腐竹)

强劲,,,,,,,,不知道和二战中的王八羔子比起来如何

newellery

其实那时的英法舰队还远不如300年前郑和时期的舰队强大(???)

sleepingboy

其实蒙古时期中国发展得还不错的。中国是从明末就开始衰落。从凿沉郑和舰队的时候就开始衰落。清朝只是加速了中国的衰落，不是中国衰落的主要原因。如果明末中国在军事上不衰落的话，也不会被清朝取代。

248362791

党最牛 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

248362791

26楼好激动啊~别激动~大家都在讨论嘛~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

sleepingboy

原帖由 newellery 于 2007-10-13 19:28 发表
其实那时的英法舰队还远不如300年前郑和时期的舰队强大(???)

这话不是我说的。

中文记载：1405年郑和下西洋。英国科技史权威李约瑟博士则写道：世界上第一个远洋舰队由郑和率领，27800名汉人分乘208艘船舰，驶向三大洋

摘自http://news.china.com/zh_cn/history/all/11025807/20050325/12195048.html

明朝是继汉、唐之后又一个凝聚民族雄威的朝代，而郑和率领人类历史上最大规模的舰队，成功打通海上丝绸之路，推动对外贸易发展，无疑是明朝历史上浓墨重彩的一笔。当时的舰队多达200多艘，包括60多艘大宝船，每条长140米，宽50米，共载官员、士兵、商人28000人。如此规模，连当今美国的航空母舰舰群都要相形见绌。

摘自http://www.js.xinhuanet.com/zhuanti/2005-04/28/content_4148204.htm

NGC做过一期节目介绍郑和，其中指出，郑和舰队的规模，欧洲一直到2战时期才能达到。具体可以去下载那期节目看。

smj

。。。。。。。。。。这只是以当时的技术和规模的分析。。。。。。可要是真说到战斗力。。。。。。别忘了西班牙的无敌舰队可是被英国的小板船给打败的。。。英国也从此取代了西班牙的地位。。。

19891225

鄭和艦隊是比英法艦隊強很多(單論船隻大小、規模、航行及遠洋能力),不過船上的火器就不是了,畢竟差了400年

smartcjj

想起从前西班牙无敌舰队打英国……估计和郑和打英国差不多，所谓船只中弹着火……
不过中国宋朝就有那个火龙出水，最早的舰舰导弹……

jun212sh

怎么没人讨论了？是不是被我那个长帖子给弄晕了？

longziguo

其实那时的英法舰队还远不如300年前郑和时期的舰队强大(???)

如果郑和舰队和英国打，估计跟西班牙无敌舰队下场差不多

西班牙人玩老式的冲撞接舷然后肉搏战术

结果英国人不配合，利用船舶速度优势，拉开距离用炮轰～～～

smartcjj

和我35楼意思是一样的……大家还可以查阅李舜臣的资料，朝鲜人，几乎是世界海战史上最猛的人……

smj

原帖由 jun212sh 于 2007-10-13 19:52 发表
看看这篇文章，对明清两朝重新认识和定位一下吧

看了之后由此文章的出了一个结论。。。明朝强盛，清朝衰败，明朝君主有骨气，清朝没骨气，明朝的统治仁德宽厚，清朝残忍暴虐，我怎么看这篇文章都是在给明朝歌功颂德，把清朝贬的一文不值，先不说文章的真实性，可那段结尾。。。[本文的目的，绝对不是为了吹嘘明朝的伟大，也不是为了借吹嘘明朝来贬低满清，本文的目
的只是希望后人可以以公正的眼光看待这两个朝代的辉煌与黑暗，公正的为他们在历史的长河中
定位。]。。。我真是无话可说了。。。希望那些历史学家不要因为这句话吐血。。。。。太公正了佩服[害怕]

248362791

LS是 历史系学出来的么？其实每个人的历史观都不同~~你认为对的，别人也许就认为是错的呢~

sleepingboy

每个人的历史关是不一样的.那就不要打着公正的幌子出来..

smj

历史没有对错。。。。。还是那句话你要研究人类的历史那就把自己当作外星人，要研究中国的历史就别把自己当汉人或其他少数民族。。。以历史的角度来说屠杀对于那些少数民族统治者来说是必不可少的[虽然我本人很气氛]可以当时清朝的状况来说这是稳定国家和军队必不可少的，可看看那片文章里写了什么？？我在这篇文章里实在找不出公正这两个字。。。。。当然一些人有自己的理解也门什么，可他不该再文章最后加那段话。。。