盗版？正版？

blee

其实游戏厂商可以忽略中国市场了，MS已经开始了，很多游戏中国不发行也发行不了，而且创作时就明知道内容在中国通不过，不出简体中文版，有简体中文版也不出简体中文的补丁。不过也对玩家的英语水平或者民间汉化工作是个推进啊。

ggliubnu

补充一下，因为我这是在支持我们中国的利益。
狗屁的知识产权，从本质上看不过是发达国家保证自己文化和技术的垄断地位和以及持续压榨我们的一种手段。

以美国为例，他是一个仅有300年历史的国家，他是吸取了人类大量知识精华而发展壮大的。然而以前没有看到他给谁给过版权费用。现在他牛逼了，技术先进了，就吵着要维护知识版权了。还好我们政府不是傻瓜！

a02466

我什么都不会买~只等下载~没得下载的话我就不玩了!

blee

支持这种企业能有什么用，反而惯出毛病来，以为玩家都是傻子，认为反正有国人养着。EA好像也没这样糊弄玩家。

a3575

原帖由 blee 于 2007-8-4 03:21 发表
支持这种企业能有什么用，反而惯出毛病来，以为玩家都是傻子，认为反正有国人养着。EA好像也没这样糊弄玩家。

没买的人总是比买的人更愤慨 我们国家的确很团结

blee

起码仙1 仙2 我买了，仙3玩D版玩了一半就不玩了，仙4到现在还不想买，如果能出个好一点的正版也许还会买

mokake

说句实话。这个帖子我没有看完。我就急着发回复了。
这不对，我知道。
我只是看到这个标题后，想急着说说自己想法。

我一直秉持一个观点，早在电软说用盗版是素质问题的时候，在新闻联播上的专家说用盗版是品质问题的时候，我就秉持这个观点了。
“盗版和素质无关，关乎收入。”
诚然，理想化的人们，说话不腰疼的人们可以认为这不是用盗版的理由。
我也不认为我用盗版就有多光荣。
小米粥、藏经阁、gamez88的年代相信老玩家们都还记得。
10块钱阿，那是什么概念。
所以当时有一个口号“D版有理”
诚然这是不对的。
但是为什么会这样？
环境造就一切么？
试想，我们每个人每个月平均收入别说多，1000$而不是RMB的话，我们会用盗版么?
正版的技术支持多好？为什么不用？我用盗版我傻啊？！

当然你们可以认为我是错的，我在强词夺理。
说句实话，关于游戏我玩盗版，我本身就是在抽自己的耳光。
我是一名策划，游戏策划。尽管已经离职了。
我明白，我都不买正版，我指望谁买我的正版？
这些我都懂，我都明白。
可是现实是，我只有3000块的工资。（业内的朋友明白，圈外的朋友可能会不相信吧？）
我租房700，吃饭700，我还要攒钱娶老婆。我哪里来的钱买正版啊大哥。
更何况我现在离职，又开始上学了。
当然，你们还可以说我这还是在找借口，就算是吧。

可是，你们谁能大声地朝我吼：“没钱买正版，你就别玩游戏？”
当然这个吼声是理直气壮的，我承认你们这么吼是理直气壮的。可是，各位，你们吼的出来么？你们忍心么？

上面说过那个久远的年代，可是回头看看，当年的口号。不觉得那是一种自嘲么？那是一种极度的无奈么？
变形金刚大家刚看过吧。
美国的版权管理大家都知道吧。可是还记得变形金刚里面的话么
“好吧，好吧，我承认，我从网上下载了很多的MP3，可是谁没有这么干过呢？”
其实，我觉得应该深思。。。不过这个问题又扯到了现行网络，和当初网络建设时候的最初出发点的冲突上了。我们不讨论这个。呵呵

另外，我从别的地方看到了一条消息“游侠从此之后不会再破解本土游戏”
不知道是真是假，其实这么做也是对的。更何况游侠也要求生存，商业本身就是一件和兴趣与理想冲突的事情。
至少游侠这么做了之后——就向我们的一位先哲说过的“让一少部分人先买的起正版”——游侠的各位就能买得起正版了。这是好事。（以上绝非讽刺）
其实这种理想和商业冲突的事情在我的工作中是常有的，我明白这中间的痛苦。也许有一天我也会身居高位去压制别人的理想让他更加服从我的商业。所以，我理解游侠现在的做法。我也绝对支持。
真的衷心的感谢游侠这么多年的奉献。

其实我也想支持也会支持正版，但是遗憾的是等到我买得起的那天吧。

不好意思，每次写东西，写着写着就不知道写什么了，就乱了。呵呵，对不住各位了。

最后，贴上N年前对正版盗版特别不成熟的看法吧：

“
正版？！盗版？！
盗版 正版这个问题 我们已经说了很多了。
今天看央视的新闻半小时。中间又说了这个问题。
而且一个发言人说 我们要提高全民素质，提高全民的文化素养。提高。。。。。
我当时就觉得很过分。我觉得盗版问题根本和素质没有关系。
如果非得说 盗版问题和素质有关系的话。那么我只能说 有钱就有素质。
没钱就没素质。
问个问题，我知道大家大部分人都用的盗版。我也是。
而且 我们还经常说 盗版比正版好。正版不好。
真的吗？那时自嘲的说法。我他 妈一个月5000块。我不买正版 我傻呀！！？
好！就算没有这么高的工资，一盘正版10块钱。5块钱。你看我买不买？
有中国人(电软的某人)说中国人认为正版价格高 是因为中国人根本不懂软件开发的珍贵。
那么我也可以说，那帮做软件的家伙 不知道中国的国情！
好。还有人说 就算没有钱。你可以赞够钱 去买一套正版 然后就玩那一套。
我·#！#！——……%%……—*（￥￥·！·！
好。我赞够钱买一个就玩那一套是吗？
好。这么说。我玩的条件是什么？是电脑吧。系统要求呢？
看看。ok.win系列的。
好！我支持正版 我买最便宜的win正版。1998大元。
赞钱吧。电脑先放着。不行我玩玩dos游戏。等什么时候我钱够了。我买到
win正版了。我再去玩。。。。。。
微软本来就很变态，一个系统装两个机子 就算盗版。非得一个机子装一个才是正版。
而且还死贵。。。看来 软件开发真的很珍贵哦。。。
如果真的全部支持正版。。。我看 现在中国也只有政府机关和大款才能用得起电脑。。。
中国的电脑技术得落后多少年呀。。。
所以在某种意义上说 盗版促进了我们的发展！！！
最后说一句。软件和音像制品的商家们 你们多想想中国很多人不能接受正版的原因在什么地方，你们就可以做得更好。而不是只是一味的说 中国人没素质如何如何。
还有那些所谓搞文化的 研究人员们。请你们说话时想想自己的处境。不要张口闭口就提起
要提高国人素质。。。。。中国每个人都有100万你看看会是什么样子。。还搞社会学呢。废物！！
我大声的告诉你们中国人素质并不低！！！！！绝对不低！！！
”

mokake

原帖由 Sean_CGOL 于 2007-8-4 02:13 发表


在说卡的人之中肯定是少数。

没玩到的人根本没感觉过卡。

上软已经出了补丁了，这个的确是程序问题。可以停止讨论这个了。

a3575

原帖由 mokake 于 2007-8-4 03:42 发表
说句实话。这个帖子我没有看完。我就急着发回复了。
这不对，我知道。
我只是看到这个标题后，想急着说说自己想法。

我一直秉持一个观点，早在电软说用盗版是素质问题的时候，在新闻联播上的专家说用盗版是品质问题的时候，我 ...

好强大的帖!

blee

原帖由 mokake 于 2007-8-4 03:42 发表
“盗版和素质无关，关乎收入。”

我觉得应该是：盗版与收入无关，关乎习惯

在中国使用盗版已经成为习惯，收入我觉得不是买盗版的理由，能花几千块买电脑的能买不起正版？CPU几百块上千一颗，主板几百上千一块，显卡几百上千一张，正版是几十到上千一套，为什么就买不起正版？主要是大家尝惯了盗版的滋味，宁愿把钱花在硬件上也不花在软件上，一套正版的钱可以让电脑的配置更好些，数套正版的钱可以让电脑升个级。虽然这种习惯不健康，但是已经形成了这个氛围。要让环境向健康发展，不是用户一方面要做的，厂商与国家都要努力。中国的厂商总是拿中外用户的慷慨程度说事，而不拿自己产品质量与服务说事，中国足球拿球员待遇做比较，不拿自己水平做比较。

克拉索拉斯

原帖由 jtmin 于 2007-8-4 01:24 发表


再怎么争论也没有意义，和枪手讨论能有什么结果

发现现在的人说不过了就反咬对方是MJ和枪手.

mokake

恩,你说的也对.的确对大部分人这已经是习惯了。
但是我觉得收入还是最本质的问题。
可是我们再拿我的收入和国外同样的人员的收入做个比较.
我的收入3000RMB，
国外的5000$，
我现在用的机器是去年11月份配的 10000块。为了这台机器，我省了很长时间。
而国外同样职位的他们的工资一个月可以买4.5台。
同样的东西人家很容易就可以赚到。
但为什么我们却宁可把钱砸到硬件上？
我的原因：
1。我把这东西当大件来买。
2。我5-6年才买一台。
3。我不这么买，我什么都玩不了了。

诚然，对于他们游戏是30$-70$
我们是60rmb-180rmb
我们也应该买的起。但是真的就像你说的衡量下，我会把钱放到对我更加有实用的地方去。
就像国人装修房子一定会装修好，添置家具绝对会精挑细选，宁可在生活上苦点。

而且有一个更加悲惨和悲哀的事实：
我现在开始去学做美工了。但是按照太平洋曾经做过的一个评估，我如果要做美工学3d。
我从机器到之装那几个软件我需要15-30万RMB...说实话，我可能前半辈子都不用学了。。。

我首先申明，我不是想为用盗版找任何借口。我只是认为，现阶段国内盗版泛滥是一种很无奈的现实而已。
我们的收入是导致我们用盗版的铁铮铮的事实。这个事实确实已经导致你所说的习惯。
但是就像我说的，我们换个方法思考，如果我和你以及咱们的父母亲戚都是月入5000$，你认为赞么还会用盗版么？对不对？
我们再也不会砸硬件了，DX11出来又怎么样，机器不够用。买啊反正才100多。。可是现在呢？
多少钱啊？我们是不是要把其他的钱都砸上去呢？其实我们谁又愿意不吃不喝的这么攒钱呢？对不对？

1974

原帖由 mokake 于 2007-8-4 04:17 发表
恩,你说的也对.的确对大部分人这已经是习惯了。
但是我觉得收入还是最本质的问题。
可是我们再拿我的收入和国外同样的人员的收入做个比较.
我的收入3000RMB，
国外的5000$，
我现在用的机器是去年11月份配的 10000块。为 ...

这个东西不能臆断。。。
你可以去火星看看火星的老实王康惠使用的机器配置是什么？
大型软件难道你要MAYA  MAX全部都买  一个软件你学精通了就可以找到工作赚钱  难道全部要全买下来？？
中高端机器+行业软件+OS+基本软件全正版  顶多3W就下来了。。
当然你要根我说什么专业卡  专业显示器  APPLE的工作站  然后MAX  MAYA C4D管他会用不会用的行业软件全上  那就免了 估计你的价钱还包不下来呢
国人的收入是不比老外
但是你举的例子未必太不实在了。。

1974

原帖由 blee 于 2007-8-4 03:55 发表


我觉得应该是：盗版与收入无关，关乎习惯

在中国使用盗版已经成为习惯，收入我觉得不是买盗版的理由，能花几千块买电脑的能买不起正版？CPU几百块上千一颗，主板几百上千一块，显卡几百上千一张，正版是几十到上千一套，为什么就买 ...

是啊  终归到底  就是国人用D版已经用习惯了
突然遇见D版出不来 甚至出的晚了 比花钱的人要晚玩几天 反到是觉得不正常了。。
甚至觉得出不来D版是正版商的过错了。。
已经是病态了 下一步就该变态了

mokake

原帖由 1974 于 2007-8-4 04:38 发表

这个东西不能臆断。。。
你可以去火星看看火星的老实王康惠使用的机器配置是什么？
大型软件难道你要MAYA  MAX全部都买  一个软件你学精通了就可以找到工作赚钱  难道全部要全买下来？？
中高端机器+行业软件+OS+基本软件 ...

我说的太平洋上的评估中的机器也就8000多，但是贵就贵在了软件上。
我没必要抬杠去说什么专业卡阿之类的，毕竟我没有梦工场的水平，我用那些是浪费。

另外，你不能用特例说明问题啊。如果要这么抬杠，那某达人用debug还能写出优秀的3d演示来呢，他用的机器配置更低。
这都是抬杠了。
另外，您说我臆断和举例不切实际。我想听听您的看法。

还有，看您id如果是您的生年的话。您也不能为了证明70后的优秀和成熟以及现实，而用抬杠和针对法来对待我这个80后吧。
呵呵
我觉得我的说法已经很中肯了，可面对那么多偏激的言论。您为何就选了我回帖呢？

mokake

另外，1974前辈，我的观点很明确了。我有钱了，我绝对会支持正版。目前，我有了就玩，没了我就不玩。我不知道您还想跟我争什么？
最后，鉴于您上面
“
突然遇见D版出不来 甚至出的晚了 比花钱的人要晚玩几天 反到是觉得不正常了。。
甚至觉得出不来D版是正版商的过错了。。
已经是病态了 下一步就该变态了
”
的这段言论，我们的讨论就此打住吧。如果您认为用盗版的下一步就是变态。那么我只能表示我们已经没什么可说的了。我们不能把别人想得这么龌龊。
好吧，就算用如此偏激和清高的言论证明了这些人或者包括我的变态，那又能怎么样？
我想仅仅是心理上的满足吧？
我们为什么不去探讨这些问题，去想想这些问题，试着找个方法去解决自己身上和周围的这些问题呢？
为什么要一味的贬低和谩骂呢？
对我来说，我现在学这些东西，就是为了赚更高的工资，我有了更高的工资，我就会去买正版。买我想要的东西，就这么简单。我想做的也就这么回事了。

1974

原帖由 mokake 于 2007-8-4 04:51 发表

我说的太平洋上的评估中的机器也就8000多，但是贵就贵在了软件上。
我没必要抬杠去说什么专业卡阿之类的，毕竟我没有梦工场的水平，我用那些是浪费。

另外，你不能用特例说明问题啊。如果要这么抬杠，那某达人用debug还能写 ...

我是学3D的。。
我认为  软件  使用也就是 3DSMAX  当然可以选MAYA  C4D  XSI等其他的  但是价格其实都差不多 但是选其一就足够了
然后是PS       其他的都是可有可无  当然  如果是做动画  各类插件也是需要买  
其中3DSMAX9国外的价格是3400刀  折合 人民币2W余
PHOTOSHOP CS2 价格是3300多
就单这两个软件 已经够你学的了。。
没人让你用DEBUG什么的去写。。

1974

原帖由 mokake 于 2007-8-4 04:59 发表
另外，1974前辈，我的观点很明确了。我有钱了，我绝对会支持正版。目前，我有了就玩，没了我就不玩。我不知道您还想跟我争什么？
最后，鉴于您上面
“
突然遇见D版出不来 甚至出的晚了 比花钱的人要晚玩几天 反到是觉得不正常了。 ...

这不是你有钱了才去支持的。。
这个东西不是慈善 什么时候我想做了做一把  等我有条件了就做一会。
这是法定的  是责任 是义务  你使用了他人的劳动成果 就要付出报酬  就和你给人打工别人需要给你钱一样 这是责任
当然我承认 D版是杜绝不了的。。我本人也用一些D版。。
我并不否定D版这个东西的确带给我个人好处
但是我觉得  买D版并非什么光彩的事情 也不是什么冠冕堂皇的事情
甚至是件不好的事情
做人孰能无过  但是做人不能做错了  非但不后悔  反而要给它加定帽子  说是光彩的事情 正确的事情  
好像老子没钱 那些做软件的人 就该为我免费劳动。。
我也并非针对你说什么。也并非说用D版就变态
而是用了D版  反而说 我用的对。。我光彩
如果别人防D做的好 出不来D版  反而说软件商做的不对 那就是变态无耻
另外回你的帖子是因为你在后面 引用着方便
而且本人也是学3D的  对口。。

[ 本帖最后由 1974 于 2007-8-4 05:07 编辑 ]

1974

原帖由 blee 于 2007-8-4 02:25 发表
GTA可以买正版，SIM2可以买正版，仙四这样的叫人怎么玩正版，只有等破解了。怪只怪游戏做得太好了。

洒家也认为如此。。国内杜绝D版是不大可能
没用过D版的人估计也没几个
全部支持正版自然也不太现实
洒家觉得 买了正版是履行了义务 用了人东西给人钱  也不算爷
等D版也不应被人BS  但是也别玩不了就JJYY   你又没花一分钱  谁也没欠着你
正D问题就少JJYY  吧空间留给对游戏本身的讨论 比这乌烟瘴气的强的多

mokake

好，话题终于转回来了。
可让我郁闷的就是我没说用D版好啊。我前面写的很清楚了。
我也是做游戏的，自己的付出得不到回报当然不爽。
我也说了用D版是不好。
但是遗憾的是，我不可能不用阿。
我不觉的这个光彩。
我只是表述了现在用盗版的无奈原由，我并没有说这是对的。
我说的我有钱了，我就会去支持，也就是说我有能力，我就支持阿。
我们的观点本来就是相同的，为什么会有上面这么多对立性的讨论呢。。。纳闷。。