信长之野望--将星录， 天下创世中的三军猛将（全完成）

17208957

好帖~~~~~~~~!
學到很多東西.感謝~!

gdx9900x3

原帖由 huhansancs 于 2007-3-21 20:32 发表
惭愧啊，书到用时方恨少..............不过，宋高祖我还是知道，而且还知道他发明了三节棍只不过，我这个人心粗，有的字看着像就没往心里去

另外 ...

怎麼H兄把我給忘了的樣子XDD
(也是啦~我也不常來..)


宗茂的混亂真的有夠沒用~就算調到90出頭都會被智略6~70的擋掉...範圍依樣窄到吐血...


光榮真的是厭惡宗茂的樣子....埋沒了這麼優秀的一個名將...

动如雷震

原帖由 youkingart 于 2007-3-21 18:01 发表
胡汉三不认识赵匡胤么..........虽然多半是柴荣的家底,好歹也算个开国的皇帝......比司马懿好命一点,司马懿都没篡成功,好久没看火凤燎原了,今天一口 ...

恩，破坏给JJ确实不合适，JJ攻城水平比信玄差远了，老虎起码还来过土龙攻，虽然攻上州的时候很狼狈，但赢不了长野+上泉也不丢人哈，不如给JJ来个全屏鼓舞，武田信玄传里上杉的家族特性就是士气+5，说他一生为义气而战

huhansancs

原帖由 gdx9900x3 于 2007-3-28 19:10 发表



怎麼H兄把我給忘了的樣子XDD
(也是啦~我也不常來..)


宗茂的混亂真的有夠沒用~就算調到90出頭都會被智略6~70的擋掉...範圍依樣窄到吐血...


...

本人记性不太好，仁兄勿怪 现在我想起来了，也记住了，呵呵

光荣的人物能力设定并不是完全按照史实，更多依靠民间意识或者游戏平衡，对宗茂，我也是没话说了，个人感觉绝对比真田幸村强的一个猛将， 结果智力和技能相差实在太大，历代野望都是如此，而且太阁立志传中也是

huhansancs

雷震兄也在阿，几天不见，仁兄可好

个人感觉，武田攻坚能力未必强到什莫地方去，对那些没有名气的小大名和一些豪族占领的城市，上杉家拿下的不比武田家少，而一旦遇上比较厉害的，不用说长野6次击败武田，就说村上义清，两次打败武田信玄，后来用了真田幸隆的计谋才拿下南信浓，上野后来也不是依靠攻坚拿下来的，毕竟牛人把守，谁都很难动摇，而靠计算打败抵抗力不强的对手又如何可说明攻坚能力呢


至于小田原之战，上杉家跋山涉水，连续击败北条，后来北条明白野战绝对没有胜算，只有退守小田原才是上策
联军围攻一个月后撤退，后来秀吉也是20万兵围攻了一年多才拿下小田原，而且对手不是北条氏康

其实谦信的性格和信念对用兵起到关键的影响，如冬天不用兵，只要臣服就不攻城，不乘人之危，用兵是在不得已而为的情况下，就像孙子兵法，六韬中说的，兵者乃凶器，实不得已而用之 。。 更重要的谦信笃信佛教，佛经里面有一些专门讲用兵护国的，比如毗沙门天王经，大萨遮尼干子所说经等等， 尤其是后面这部经，包括排兵布阵，正兵为主，精兵至胜，步兵主干，精锐骑兵保护两翼，攻守如何，将帅身先士卒等等，讲述的比较详细，纵观谦信一生，完全属于这种风格

如果天创能够四个天生技能的话

上杉---军神，神速，破坏，突击三。  武田--铁壁，大范围混乱，大范围收拾，突击二。

当然这都是我个人感觉，仅以次和雷震兄探讨

花鸟风月

大概日本人是这样想的：有神速显得不稳重，这是我猜测日本人的想法，汉三兄莫怪

川中岛的车悬是这样安排的：景家的一番枪，二番是村上义清，接着是歪瓜、劣枣、萝卜、白菜。。。。。一直排了那~~~~~~么多，谦信公的本阵排在最后

花鸟风月

原帖由 动如雷震 于 2007-3-28 19:57 发表

恩，破坏给JJ确实不合适，JJ攻城水平比信玄差远了，老虎起码还来过土龙攻，虽然攻上州的时候很狼狈，但赢不了长野+上泉也不丢人哈，不如给JJ杠...

不错！全屏鼓舞很符合谦信的性格！！！！！

不过这样就要跟委琐的显如、猴子排到一起了，可怜的谦信公~~~~~~

huhansancs

原帖由 花鸟风月 于 2007-3-28 20:52 发表
大概日本人是这样想的：有神速显得不稳重，这是我猜测日本人的想法，汉三兄莫怪

川中岛的车悬是这样安排的：景家的一番枪，二番是村上义清..

风月兄，我汗阿，你是不是以为我说的身先士卒意思是何时何地都要武将冲在最前面.................身先士卒说的是一旦全军冲锋了，比如野战急行军作战，野战遭遇作战，野战破敌阵型而后冲锋以及追击等等，这种情况将帅下达了具体命令，就要以迅猛之势击溃敌军，这种情况下，上杉谦信每次亲自冲锋在前

川中岛那次是因为，敌人设阵防守，必须先破防，才能全军冲锋，勇猛不代表形式上的呆板阿

这个时候大帅要指挥全军，如果不掌握全局，破敌阵型，纯知道冲锋的话，单凭自己的勇猛是不可能获得胜利的，这点我相信风月兄比我明白，只是刚才我没有清楚说明身先士卒的全意，让仁兄误解了


其实打仗强的人，没有几个脑子不好用的，游戏中景家那样统帅99，智力7的情况是不可能发生的，川中岛合战中击败武田信繁本队，后来又以300精兵击败来救援的山县队，这样的猛将，智力可能是7吗............

川中岛合战，上杉方兵力不占优势，粮草也非常吃紧，大概12000对22000，后来攻防也是12000对8000左右，而且武田方鹤翼阵外围都是长枪，后方才布置骑兵

12000攻打8000敌阵，武田长枪，火枪为防守主力的鹤翼，以及上杉方精锐骑兵为锋刃的车悬，这种情况下，上杉方胜算并不算大，关键是谦信充分把握了快节奏战斗的形势，打的武田方没有喘息的机会

huhansancs

原帖由 花鸟风月 于 2007-3-28 21:14 发表

不错！全屏鼓舞很符合谦信的性格！！！！！

不过这样就要跟委琐的显如、猴子排到一起了，可怜的谦信公~~~~~~

很多人觉着非全屏幕鼓舞作用不大，其实我比较喜欢鼓舞这个技能，只不过最多4个技能，所以鼓舞最多给个副将就可以了

因为我一般不采取偷营，都是猛攻，有时候就差200多耐久就能拿下来了，结果让铁炮轰的还是不得不的回去休息，一个鼓舞就能解决问题，而且有时候被铁炮混乱了，没有收拾得话，鼓舞也能救救急，不然士气没了，就不能从混乱中恢复了

其实天创的大范围鼓舞可以设计成两类，一类是丰臣秀吉和北条氏康，军粮鼓舞，一类是统帅鼓舞，历史上有名勇猛将帅专用，比如上杉谦信和立花道雪等

个人非常喜欢岚世纪里面的鼓舞和强攻设定[帅帅]

jbcbllt

政宗和重秀到底怎么用

感觉和一般的人效果差不多没有吹的那么神奇

huhansancs

胡乱用， 方法就是奇铁射击的时候，鼠标不停的切换目标，甚至，在空地和部队之间不停的切换都可以

youkingart

长尾景虎----------鼓舞军神突击叁(没有破坏战例,换鼓舞)

武田晴信----------混乱破坏突击叁(一辈子都是扁人家的,哪里体现得出铁壁?)

真田幸村----------鼓舞铁壁突击贰(自杀式突击,没有鼓舞跟铁壁是玩不下去的)

真田昌幸----------鼓舞混乱铁壁(无战斗技能)

户次鉴连----------鼓舞铁壁枪衾叁(同真田幸村差不多,残疾人士没有鼓舞跟铁壁怎么打仗?)

伊达政宗----------挑衅神速齐射叁(惹怒了周围的人还有猴子乌龟什么的,挑衅名副其实,24岁,勉强给个神速吧)

铃木重秀----------铁壁神速齐射叁(主要都是守城的,没铁壁玩毛啊,神速乱给的,想想怎么的也不能比独眼龙差太多)

差不多就这样吧,写再多也烦了..............北条氏康长野业正织田信长松永久秀之类的,游戏本身特技就给得挺合适的就不提了........

huhansancs

甲斐猫的头像实在个性

汗一个，按照你说的，大将都要有个鼓舞了，没士气怎莫打阿

武田信玄和上杉谦信对战哪次不是防守，而真正一生从来都是进攻求战的上杉谦信率领的越后军，要不是有个铁壁，川中岛那次早被讨取了，如果当时那两刀劈正一点，估计武田信玄也不会被光荣设计的这莫牛了吧

上杉谦信除了13岁初阵随军出征失败一次，后来一生作战都没败绩，越后大小城池，哪个不是平乱拿下的？

[ 本帖最后由 huhansancs 于 2007-3-29 21:12 编辑 ]

youkingart

怎么那么多人喜欢我头像呢..........那个loli叫九重凛.......是私屋薰的<<萌少女的恋爱时光>>的女主角......大陆这边基本都是翻成<<萝莉的时间>>的..........也是极度Xe的一部漫画,自认为纯洁者莫要受我蛊惑去堕落.........

你说长尾景虎跟武田晴信pk的时候都是武田晴信处于守势?明显都是武田晴信拉出去干架的,长尾景虎死要面子,就日了个神保家罢了,还打过谁?北条氏康也是上杉宪政蛊惑他去k的,k不下稍微交待一下就算了,后面还结成了同盟......那个寒啊..........武田晴信把兵拉出去干架又不是保家卫国,要铁壁干什么?还扯扇子挡军刀,要是拿刀子的是武田晴信就不知道谁砍谁了......即使长尾景虎拿刀子,武田晴信这边拿把54啊ak什么......呃......说错了,拿点暗器比如袖箭手里剑什么..........哼哼............


...........................................................................

果然没有发出去,该死的网速,还好我复制了,要不又白打了........

huhansancs

我卡阿，ak 都出来了...........

汗，咱能不能可观点，难道说一个人牛，就要贬低和否定另外一个人吗。

牛人和牛人本来就很难分出胜负，武田家的谋士智将不少，不然他能拿下南信浓和上野，两次被村上击败，有一次还是村上在外作战，后来回军又把武田打败了，而且是野战击败.............上野六次败给长野，就因为有个超级老牛，拿萁轮就比拿木曾岛一带的城池难多了，直到长野去世，还是真田幸隆用长野临终遗言的计谋拿下了上野，还有，你说的北条氏康，我觉着能不能说的客观一点，越后里相模多远？ 上杉谦信不顾后方隐患，连胜北条家，后来关东很多城池随风倒，联合军围攻北条家月余不克撤兵

武田也出兵过相模，可是第一道城池都没有攻克，还没到小田原，就退兵了，还被北条氏康的追兵弄得小有伤亡。难道这能说明信玄用兵不行吗， 北条氏康也不是白给，也是铁壁王之一阿。 就算是后来的北条氏政防守小田原，秀吉的20万联军也包围了一年多才拿下啊， 天下第一坚城更不是朗的虚名

说白了，能快速开疆扩土的，不都是拿类似神保家，这种软柿子涅。不然战国早结束了。

打仗这个事不是说的那末简单，武田讲究开疆扩土，上杉虽有才能，但是并没有武田那末大欲望和胃口，这个是性格问题， 所以上杉谦信从来不主动找麻烦，就算打，也都是平乱，或者受人之托，武田每次拉出来打，结果每次上杉军出来了，他却都是防守。就好像后人说的，双方一个是攻不进去，一个也只能防守。也只有第四次川中岛那次，撕开了，爱谁谁了，武田铁壁被越后军撕开，伤亡惨重，还负了重伤，结果甲斐猫你来了个ak......

干脆说来个火箭筒得了，呵呵

我可不是因为欣赏谦信公，才刻意袒护或者贬低谁，武田除了和上杉打仗防守，和其他人都是进攻，这个我自然知道，两个人被称为战国双壁

我说的是，游戏要尽量体现人物最特点的地方。上杉军的军略富有个性，从古道今，其实也不多见。武田方则是正统，讲究稳而后变，乱中取利。所以，铁壁 大混乱 军神 神速或者破坏 突击这些技能基本上体现了二人的风格和实力。

我说的4个技能的话， 武田铁壁， 大混乱， 大收拾， 突击二 ---老谋深算又极具洞察力，不轻易口破绽，但是敌人的破绽一定不会放过

上杉军神，神速，破坏，突击三， 正好像当年一样，号称战国闪电战专家，统兵勇猛，统率自如

如果二人合作，不敢说能改变最后的结果，但是肯定期间会有截然不同的版图变化

vergangen

huhansancs兄有没有天创的颜修改器,能发一下麻?

huhansancs

看来你还真是个动漫fans阿， 近年的卡通我很少看了

感觉还是以前的好啊， 银英传，幽白，篮球飞人，超时空要塞等等， 户愚吕弟和仙水，仙道是我非常喜欢的角色，哈哈，土气吧

感觉现在的动画太复杂了，弄得太乱，五颜六色的，我反而看不见东西了

huhansancs

原帖由 vergangen 于 2007-3-29 22:07 发表
huhansancs兄有没有天创的颜修改器,能发一下麻?

仁兄说的颜修改器是什莫， 是不是武将头像修改器？

vergangen

对,头像修改器,不好再开贴求了.能发下麻?

huhansancs

这样啊，我用的是本论坛那个rpgview,  就是Mr Van 做的那个

刚才找了找，没找到衔接， 不知道这个软件多大，是否能上传