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游侠NETSHOW论坛 游侠NETSHOW论坛 金书红颜录 中国历朝祭祀至高神统计
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[论武] 中国历朝祭祀至高神统计 [复制链接]

天池怪侠
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楼主
发表于 2017-12-11 11:21:59 |只看该作者 |倒序浏览
没错,我又来说昊天了。现在统计一下《二十四史》中与祭祀有关的记载,用事实说昊天是不是至高神。
首先,昊天上帝=昊天=上帝=天=皇天=帝,这个一堆人不认,没关系,现在就单纯统计【昊天上帝】这四个字看看。

1、昊天最早出自《尚书》,但是《尚书》中并没有这四个字挨着的组合,那么现在可考最早的【昊天上帝】是《诗经·大雅·荡之什·云汉》,为了确保精确性本文一律采用实体书:

《四书五经》,中华书局版,2009年1月北京第一版,2009年5月北京第二次印刷。国内基本没有更好的版本了。

2、《史记·封禅书》的记载,祭祀的至高神,《尚书》中是上帝


周时祭祀,夏祭地,冬祭天。


汉立国前祭祀上帝,不过此时祭的是五色帝,倒也不能说是昊天上帝。但是后来立国后,天地的等级又较五帝高了一级:


3、《汉书·郊祀志》:上帝为尊。


另外,汉初太一曾短暂成为至高神:


4、《后汉书·祭祀志上》:皇天上帝,后土神祗。且结合下文,天稍较地为重要。


5,《三国志》无志;《晋书·礼志上》:正式出现了【昊天上帝】,五帝=天=昊天上帝=至高神。


6、《宋书·礼志一》:仍然是天地。


7、《南齐书·礼志一》:皇天上帝。


8、《梁书》《陈书》无记。
《魏书·礼志一》:皇天后土,可以看出此处天=上帝。


9、《北齐书》《周书》无志。
《隋书·礼仪志一》:昊天=天=上帝=皇天。
五行帝可以称为上帝,但不可以称为天。


10、《南史》《北史》无志。
《旧唐书》:至高神,昊天上帝,皇帝祗要稍微低点儿。



11、《新唐书·礼乐志二》:至高神为昊天上帝。


12、《旧五代史·礼志下》:天。


13、《新五代史》无志。
《宋史·礼记一》:昊天上帝。




14、《辽史·礼记一》:天神地祗。


15、《金史·礼记一》:昊天上帝。


16、《元史·祭祀志一》:昊天上帝。


17、《明史·礼志一》:昊天上帝。

以上《二十四史》的版本都是中华书局全六十三册简体字本,可能不如繁体字版,但也是最好的版本之一了。

小结:
从先秦到明,中国祭祀的至高神一直是天,近一半将之名曰昊天上帝、皇天上帝,即使不是直接叫昊天上帝、皇天上帝,也常以上帝名之。且根据《隋书》记载,昊天上帝=天=上帝。
看了这个贴子,不要再问“昊天上帝是谁?玉皇大帝?”这种无知的问题了,也不要再试图用从未被正式祭祀过的盘古,小说人物鸿钧,宗教人物玉皇大帝、如来佛祖(且不说正统佛教没有如来佛祖这一说)等等来侮辱昊天了,什么时候今人的洪荒小说能取代四书五经,取代二十四史,挑战泱泱华夏五千年积淀,再来试图改变华夏正统至高神吧。
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沙发
发表于 2017-12-11 11:45:19 |只看该作者
我觉得昊天是作为一种现象而非人格神被祭祀的。
要不准确的描述的话,可能更适合类比“老天爷”“苍天”“宇宙意志”“第一因”

无论盘古女娲还是玉帝如来都是后天提出的人格神,逼格比纯正的“天”还是低了一档。

换言之,我认为华夏传统至高神是盘古女娲,但“天”的地位在“开天”、“补天”的两位神明之上。

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板凳
发表于 2017-12-11 12:52:53 |只看该作者
和尚这个逼格不错。话说现在一般熟知的都是宋明以后的神话系统的人物,先秦的还真不一样,昊天上帝只能说明是西、东周时期的吧,再之前上古时期的就更泛了

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天池怪侠
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地板
发表于 2017-12-11 13:24:56 |只看该作者
本帖最后由 两天重新发投票 于 2018-5-8 19:35 编辑
moerlisi@qq.com 发表于 2017-12-11 11:45
我觉得昊天是作为一种现象而非人格神被祭祀的。
要不准确的描述的话,可能更适合类比“老天爷”“苍天”“ ...

昊天是第一因,非人格,这个说得好,完全认同。
现在大概说说女娲盘古。
我时不时黑盘古,倒不是因为他是源于三苗的,事实上伏羲女娲也是汉苗共祖。而是因为盘古的出现,实在太晚了,现在发现的最早的关于盘古的记载,是三国时期徐整的《三五历纪》。当然相比小说人物鸿钧老祖,如来佛祖(这里说一下,对于释迦牟尼,李耳本人,我是很敬佩的,但是对于他们的宗教形象就算了。)盘古的正统性不知道高了多少倍。
至于女娲,不算昊天,至高神是女娲毫无问题。女娲不但是造人补天之神,还是创世神。《楚帛书》里有伏羲女娲创世的记载,《说文》:“女娲,古之神圣女,化万物者也。”
后来女娲被盘古取代(至少在明清民间,默认的创世神就是盘古,即使道教体系吹他们老大,也是把元始天尊或太上老君和盘古合二为一,或者是承认盘古的创世神地位但在创世神之上加入三清,这不在此次讨论中),究其原因,恐怕是男权社会的兴起,母系氏族的消亡。我很尊崇的神话学泰斗袁珂先生,在其整理的《中国神话传说》中,已以盘古为创世神(但是注明其出于三五历纪)。
所以话说回来,女娲至高神地位我一直是支持的,那么盘古放在什么定位呢?
答案是,可作中国创世神之一(事实上烛龙,吴回之流也是诸多局部创世神之一,但没有一个有盘古的地位),但不高于女娲。微尘你的定位,正在我接受范围内。
因为中国神话的神,归根结底是神化了的人。女娲肯定是我们的祖先,盘古就算是我们的祖先也比女娲晚,好比说自己的爷爷比自己的太爷爷早,不妥。
这里顺便提一下另外几个人。
伏羲,在我眼里伏羲的地位是完全等于女娲娘娘的。
帝俊,太一,都短暂地做过至高神,但是在汉以后,再没有他们的活跃空间。
因此,中国传统神话,我的排名是:
论外,非人格神,昊天上帝(天,皇天),皇地祗(地,后土)
第一等级,人格至高神,人文始祖,女娲,伏羲
第二等级,后世官推创世神,盘古
短暂的大一统至高神,帝俊,太一
炎黄二帝,神农,轩辕。
第三等级,古神,宗教领袖,共工,祝融等,李耳,释迦牟尼。
大致如此吧。

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发表于 2017-12-11 13:29:28 |只看该作者
本帖最后由 两天重新发投票 于 2017-12-11 13:30 编辑
lutianshenxiao 发表于 2017-12-11 12:52
和尚这个逼格不错。话说现在一般熟知的都是宋明以后的神话系统的人物,先秦的还真不一样,昊天上帝只能说明 ...

是的,不过昊天上帝一直作为天的同义词享受着郊祭。有空我准备开个神话贴,正一正被洪荒流扰乱的传统神话。至于明清的神话体系,说白了是佛道体系为主,一些古神在夹缝中喘息。。。

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发表于 2017-12-11 14:05:19 |只看该作者
水和尚终于正经一回了……

大体上认同水和尚的说法,非人格神,昊天至高……
人格神,女娲伏羲并列第一(考虑到母系社会先于父系社会,历史地位女娲略高于伏羲)

补充说下,伏羲也曾是创世神明,不过伏羲女娲常常并称,女娲创世又传播较早,是以伏羲创世常被女娲创世遮掩……

目测才会有后来的帝俊太一以及盘古这样的新任男性创世神出现……

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7#
发表于 2017-12-11 15:45:10 |只看该作者
不明觉厉。。。。不过我大概记得哪儿好像有首打油诗:先有鸿钧后有天,陆压道人还在前。。。。这是啥玩意儿?

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发表于 2017-12-11 16:28:00 来自手机 |只看该作者
zsy100200 发表于 2017-12-11 15:45
不明觉厉。。。。不过我大概记得哪儿好像有首打油诗:先有鸿钧后有天,陆压道人还在前。。。。这是啥玩意儿 ...

那是封神演义的衍生评书说法。。。性质和洪荒流一样。

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发表于 2017-12-11 18:08:50 来自手机 |只看该作者
鑫淼居士 发表于 2017-12-11 14:05
水和尚终于正经一回了……

大体上认同水和尚的说法,非人格神,昊天至高……

是的,伏羲有一画开天地的记载。

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发表于 2017-12-11 20:58:12 |只看该作者
别的我都没啥意见,尤其是水和尚突然这么正经我也好支持,我唯一的问题是,为啥这帖子算论武

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发表于 2017-12-11 22:41:14 |只看该作者
minami00824 发表于 2017-12-11 20:58
别的我都没啥意见,尤其是水和尚突然这么正经我也好支持,我唯一的问题是,为啥这帖子算论武 ...

感谢支持。。。主要是没啥神话方面的分类,用论武习惯了

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