怎么打全盛时期的蒙古国？

位面魔导师

辩论问题：全盛时期的蒙古如何对敌？
蒙古帝国的主力是骑兵，而且科技处于当世界最高水平，几乎没什么弱点。
个人认为所谓的义军乃至于精锐士兵也根本没办法和蒙古骑兵打野战，打防守战是不可能战胜蒙古的，所以职能制主动攻击，然而应该如何对敌？
元朝衰败于政治和军队腐败，而且对于汉民族和汉文化的政策也比较差（具体不多说），所以被取代，这个对于一下清朝就行（清朝说实话也不咋地，不过至少比蒙元好）。然而全盛时期的蒙古几乎是不可战胜的？至于武林高手，说实话在大军之中，几个武林高手完全没多大用处。

专为游戏而来

一名现代人去，打法简单，燃烧弹洗地。

tianyun148

看你武功有多高了，其实武功高一个用处是刺杀将领，另外就是特种部队的作用。蒙古主要是箭术高，攻城其实不咋地，襄阳不打了N十年么

位面魔导师

专为游戏而来 发表于 2015-7-18 20:48
一名现代人去，打法简单，燃烧弹洗地。

扔不扔得到是个问题，还有蒙古人的骑射是吃干饭的？再就是古代一个燃烧弹制造成本太高了，根本不能供应大军。至于焚烧草原，这是作死的行为。

专为游戏而来

位面魔导师 发表于 2015-7-18 20:55
扔不扔得到是个问题，还有蒙古人的骑射是吃干饭的？再就是古代一个燃烧弹制造成本太高了，根本不能供应大 ...

烧火还不容易，北宋就有石油了。

紫玄上人

正面冲锋是不行，武林人士相当于特种兵，可以击杀或抓住对方高层，原箸中乔峰就是欺负辽王手下没有什么高手，突击抓住他后逼他退军  神雕侠侣中杨过杀蒙哥后蒙古军没了老大就退了，能做主的如忽必烈之流为了争大汗之位也没管，可惜的是游戏中的蒙古谁都好杀，铁老魔却是天子传奇类的boss，完爆赵构

位面魔导师

tianyun148 发表于 2015-7-18 20:52
看你武功有多高了，其实武功高一个用处是刺杀将领，另外就是特种部队的作用。蒙古主要是箭术高，攻城其实不 ...

蒙古的攻城技术当时是世界顶尖的，蒙古很重视工匠，很重视军事科技，所以装备非常好，攻城技术在当时也是极强。至于藩篱三层，会防守可不代表能战胜蒙古，没见过光靠防守就能赢得战争的，问题是主动攻击的问题。

位面魔导师

紫玄上人 发表于 2015-7-18 20:59
正面冲锋是不行，武林人士相当于特种兵，可以击杀或抓住对方高层，原箸中乔峰就是欺负辽王手下没有什么高手 ...

战争主要靠的是军队，阴谋鬼计说实话没多大用处。我方有武林高手，敌方就没有了？而且大多数武林高手也不是什么刺客，没入阿萨辛派，没有专业训练的高手也就是有点力量跑的快点的普通人而已。莫非还要去阿萨辛派拜师学艺？

暗夜火凤

战争与瘟疫是消灭人口的两大手段。以当时的情况来看直接的战争无法令蒙古战败。那只好用瘟疫了，想办法研究和使用瘟疫吧！

位面魔导师

专为游戏而来 发表于 2015-7-18 20:56
烧火还不容易，北宋就有石油了。

然而并没有什么卵用。骑射会怕火吗？

位面魔导师

暗夜火凤 发表于 2015-7-18 21:04
战争与瘟疫是消灭人口的两大手段。以当时的情况来看直接的战争无法令蒙古战败。那只好用瘟疫了，想办法研究 ...

首先按照当时的医学水平使用瘟疫基本上是杀敌一千自损八百。而且我方要是使用瘟疫的话，敌方不会傻到坐着等死，瘟疫只能杀掉部分的人，问题是这个蒙古也会用，而且非常擅长使用瘟疫，还有土地撒盐。

紫玄上人

岳飞死于秦烩手 金兵这边打不过

专为游戏而来

能超过草原上蔓延的大火的，只有飞机和跑车。人马都跑不过火。

位面魔导师

紫玄上人 发表于 2015-7-18 21:09
岳飞死于秦烩手 金兵这边打不过

金国和蒙古国的军队实力差距甚大，而且蒙古的骑兵战术比金不知道先进多少个等级了。金的主力是步兵，而蒙古的主力是骑兵，再怎么打也很难打出很大优势来的，除非是围而兼之，然而基本比较难实现。

948652400

。。。国家的君主和国力决定了军队，而军队决定战争。
事实而论蒙古的国力在当时算不上顶尖，但是君主-成吉思汗确是一代天骄，统一蒙古，而且能让蒙古国上下一心执行侵略战争。。。
我认为并不是蒙古军队无敌天下，而是成吉思汗能让自己的国家和军队立于不败之地。。。这贴要变相讨论老铁了。。。

guoshilong

印度马瘟

还有蒙古强攻和水战能力不强，所有的优势都是建立在骑兵上的

不是宋朝后方自己拖后腿未必不能拖死蒙古，当然火器出现后需要稍微攀一下科技树，详见王坚和吕文德兄弟

位面魔导师

专为游戏而来 发表于 2015-7-18 21:11
能超过草原上蔓延的大火的，只有飞机和跑车。人马都跑不过火。

基本不可能，蒙古的大型草场都是互相独立的，而且也就秋冬气候干燥的时候才能烧，然而蒙古大多是秋天进攻的，春夏要放牧。。。而且烧草场绝对是吸引仇恨的行为，相当于烧你粮仓。最重要的是野火烧不尽，春风吹又生，烧草并没有多大用处。

暗夜火凤

位面魔导师 发表于 2015-7-18 21:09
首先按照当时的医学水平使用瘟疫基本上是杀敌一千自损八百。而且我方要是使用瘟疫的话，敌方不会傻到坐着 ...

这贴的前提不明确呢，是谁要打全盛时期的蒙古国，是我等穿越者？以古人的理解，自然是不敢、不能、不会使用瘟疫的，所以说了也白说，如果是我等穿越了，就算以现代的水平来看不算专业，起码在防病毒、用病毒方面，可以好过蒙古人。

iu86

文明里面还真打过，先拖住然后现代部队反攻的，蒙古的骑兵战力可以说最强大，但科技绝对排不上号。蒙古崛起是游牧势力的最后一次强大，虽然是最强大的一次，但毕竟有点迟了，离近现代已经不远。

位面魔导师

guoshilong 发表于 2015-7-18 21:18
印度马瘟

还有蒙古强攻和水战能力不强，所有的优势都是建立在骑兵上的

从孟珙到贾似道到文天祥，南宋的将领能力越来越差。反观蒙古，铁木真、忽必烈、旭烈兀等等都是明君，当然说元朝主要是忽必烈。
瘟疫首先不好控制，其次伤人也可以伤几，再就是当时的医学条件你确定能够制造合适的瘟疫吗？
蒙古的水战是不强，问题是我们讨论的是怎么攻击，不是怎么防守，防守需要火炮和水军，攻击？你认为就当时火炮的移动能力和装填速度能派得上多大用场？