历史上黑牛和真牛谁更牛？

SHFHF

求教历史帝

jokeylau

这个很难比较啊~最近正在看真田太平记，发现真牛最大的特点是好色和怕老婆

castroman

这个很难比较啊，两个人的位置不同，我只能说真牛能做到的师。黑牛未必做得到，黑牛能做到的事，真牛一样未必行

jiahuanese

都很牛，也都不牛；黑牛有些方面比真牛牛，但真牛有些方面也比黑牛牛！

lvbing2002

当然是黑牛了，黑牛几乎所有的预测都是对的，信长一死，他马上判断秀吉会成为天下人，秀吉一死，又迅速认定德川会成为新统治者，几次站队分毫不差，先是信长进攻中国时，在小寺家集体倒向毛利的时候立陈信长才是天下人，并亲自去游说外交，居然还知道先找到猴子去引荐，后来毛利家发怒，5000兵大军进攻，当时小寺家也就几百人的实力，居然给黑田守住了，并击退了毛利。后来织田包围网发起，附近大名也是小寺家与信长之间主要的联络人荒木村重叛变织田家，小寺家再次集体倒向毛利，这货坚决不同意，又是说了一番大道理，说什么虽然弄了个包围网，但信长最终还是会获得胜利，小寺家其他人就说，你说那么有道理那你去跟荒木说，如果他能改变立场重新归顺信长，那么小寺家就听你的，结果他亲自去游说荒木，却被荒木禁闭了一年，还把腿给弄瘸了，但认定信长是最后胜利者，死不叛变。后来本能寺事变，消息传过来，猴子还没明白过来，还在嘀咕消息真假，他第一时间反应过来，给猴子来了句，天下是主公的了，劝猴子立即与毛利议和，全速回去剿灭明智。打败明智后，又出各种主意让猴子如愿全盘接收了信长地盘。这都不说了，但猴子对他太忌惮，虽然功劳那么大但不敢给他太多封地，一直到猴子死，仅仅给了他九州几万石的封地，瘸子一直都很郁闷。然后这老家伙在关原之战的时候爆发了，显示让儿子带着家族里所有部队去参加德康军，然后散尽家财招募浪人开始突袭九州，也就是两个星期吧，瞬间吞下了几乎半个九州，当时九州大名的各自主要部队都拉到了关原战场，老家伙打的主意是趁机突袭拿下九州，然后进军中国，最后跟关原决战的胜利者决战。没想到的是关原大战一天就结束了，德川一瞅这老家伙太吓人了，而且为了安抚九州其他大名，勒令瘸子把趁机占领的土地都还回去，但同时因为黑田长政的功劳，给他儿子大封了一把。

黑牛是各种不顺啊，虽然站队永远正确，但别人都对他太忌惮了，功劳那么大，猴子却一直对他有防心，给他的封地又小又偏，属于锋芒过于外露那种。猴子曾经说过黑牛是有当天下人实力的，不能给他太多封地。最后老瘸子奋起了一把，想趁着关原这最后一次大乱争夺天下，却偏偏没想到这么大的战争居然一天就有结果了。关原如果打两三个月，这老家伙说不定就拿下九州和中国了，然后陈兵关原前线等待胜利者，然后趁对方精疲力尽之际获得天下支配权。

lvbing2002

说到猴子对黑牛的忌惮，有2件事：一是猴子成功之后大封功臣，但却给黑牛封了九州一个小地方，又小又偏远，别人都觉得太不公平了，认为猴子能成功，黑牛占1半的功劳。猴子有次喝多了说，你们不懂，要是敢给他100万的封地，这瘸子能夺天下，现在别看只给他那么点地方，如果我死了，搞不好还是他夺了天下。
二是猴子曾经想找茬杀了黑牛，成功之后，秀吉就开始有意疏远黑牛，并把他调出了自己的幕僚。后来秀吉发兵朝鲜，黑牛阐述了很多道理说不可以，秀吉一是不听，二是明明知道黑牛的态度是不认可这次出兵的，又偏偏派他去朝鲜督军，然后黑牛到了朝鲜，石田三成等三奉行就去拜见，当时黑牛在下棋，就说稍等一下，结果一出来石田等人都走了。黑牛就知道被猴子下套了，赶紧从朝鲜回去向猴子请罪，但猴子根本不见他，黑牛知道猴子想杀自己了，于是就宣布隐居出家，把家督让给长政，把后事都准备好了，写了一封详细的家书交代儿子以后该怎么做，让人带去给当时在朝鲜前线的长政。但猴子可能想来想去，还是觉得不好意思下手，最终放过了他，据说当时猴子已经打算让黑牛切腹了，后来看到黑牛又是出家又是准备后事的，可能觉得自己这点心思又被他看破了，就没好意思下手。

millanprince

还是把早牛一起比吧。。。。。。。。。。。。。

兼续的粉丝

真牛是穷尽有限的资源顽强地负隅生存，黑牛是对天下有独到的见解和野心

sosjjfz

个人是比较欣赏真牛，，一直是在夹缝中求生存，两个人都有辉煌战绩，谁敢说当时黑牛的封地和真牛的封地互换下，真牛不会有同样作为？当然，真牛的野心可能没黑牛的大。。。。

lvbing2002

sosjjfz 发表于 2014-1-25 03:01
个人是比较欣赏真牛，，一直是在夹缝中求生存，两个人都有辉煌战绩，谁敢说当时黑牛的封地和真牛的封地互换 ...

真牛作为一名统军之将才干是足够的，但对大势和人心的判断就差多了，黑牛是几乎全能的，外交口才就不说了，从一开始说服小寺家倒向织田到本能寺之变 促成毛利猴子议和，再到小田原说服北条投降，还有后来奇袭九州，连下N城都是靠说服的。打仗的本领，大有大打，小有小打，几乎从没败过，从最初上阵就靠弱势的几百兵力打败了旁边一个什么大名，然后是靠几百人守住了毛利的5000人，然后是九州侵袭战，终于单独率领大军，结果击败了岛津，而最后关原之战时速攻九州，石垣原之战3天就击败了吉宏统辛，吉宏可是在朝鲜战场被猴子称为无双的枪者并赐给双朱枪的猛将，而且以前就在黑牛手下，后来去了堂兄立花家，最后跟随旧主大友。当时黑牛就靠临时招募起来的浪人，也没训练就直接出兵了，一路势如破竹，几个星期内就占领了九州3国，石垣原初期劣势，而且大友士兵更精锐，其实黑牛方死人更多，但黑牛看中了大友没有经验，故意只三面包围，留一个口给他们逃跑，结果大友军很快就丧失斗志溃败，吉宏统辛战死。战后一统计，大友黑牛死伤比例是1:1.5。结果这次打的连德川家康都忌惮了，战后封赏，黑牛在九州帮东军势力守城，打的都是西军领地，而且还派了儿子带了家族几乎所有士兵远赴关原参加东军。但德川不仅不封赏他，还要求他把所有侵占的土地退还。真牛守城有一套，但对大势的判断就差远了，你真把真牛搁九州，他也未必判断出东军会获胜，并且迅速作出反应奇袭九州。当时黑牛招募浪人出价 骑马武士XX银子，带刀武士XX银子，足轻XX银子什么的，结果有很多人浑水摸鱼，借了把刀然后领到钱再去买刀什么的，还有人报好几次名，领多份钱，黑牛心知肚明，但睁一只眼闭一只眼根本不管，做大事的人关键时刻才不会去计较小节，钱本来就是用来收买人心的，就是给人便宜占别人才会愿意跟你混，如果你身上沾不到一点便宜，人家跟着你有什么好混的？

koeikeyuku

真田昌幸让真田家存续，黑田孝高助猴子夺天下 让黑田家壮大。一个谋家名 一个谋天下。

memezl

喵咪咪，其实真田家差远了。。。什么叫表里比兴，就是墙头草。。。这不要紧，战国时代节操扔掉，站队正确就行。。。
{:13_448:}真田家从长野老爷子那投奔信玄，结果信玄被长野老爷子堵死，败了一场又一场。。。长野家也不过是个国人众，真田有米有想到那个快挂的老头子原来是大boss？
{:13_568:}长野那时候真田家当家的还不是他，后来当家了，开始站队。。。一个儿子去德川一个儿子去猴子。。。喂喂喂，这种招数太简单了吧。。。乃的智商呢。。。其实真田显示实力的上田城之战，都是在自己家防守，真田熟悉自己家的情况，加以利用，看起来很华丽。。。但是还是要出去进攻别人家才能看出真本事。。。


{:13_586:}至于黑田。。。站队正确，但是站队的方式不正确。。。不过好歹比真田强。。。
{:13_820:}战国时代，站队本领最强的有三家。。。1.细川。。。2.前田。。。3.毛利。。。

细川。。。选择信长不选义昭，选择猴子不选明智，选择家康不选丰臣。。。次次都选对，次次都加封。。。这还不要紧，并不是没其他人也选对。。。最厉害的，还是与皇室的关系。。。只有名义的天皇，会下令保护细川。。。明治维新后，细川依然活跃，记得战后当过次首相。。。这才是真的智慧，几百年站队都是那么正确。。。

前田。。。站队正确就不说了，关键是站队的手段。。。猴子和柴田开打，利家看戏就行，是的，只需要看戏，不管谁赢，打赢了都会跑去说‘谢谢你按兵不动’。。。德川的时候也是，调停着两家的关系。。。这就是前田家的手段，成为双方的制衡者。。。

毛利。。。毛利看起来站队不怎么正确，但是其实站队都很正确。。。看起来毛利各种想站那边却站在了这边，但其实毛利是必然会看起来站在一边想去另一边的。。。原因那就是毛利的两川体制。。。其实可以发现，毛利家本家没什么存在感，都是两川在跳来跳去。。。这就是毛利元就最厉害的地方，彻底洞悉了人心。。。两川其实就是左右两派，用百万一心把双方团结在在毛利这个旗帜下，然后让左右两派互相制衡，互相被人利用，可能会有得有失，但毛利家可以长久存续。。。

adam5616

因为军师官兵卫刚出，估计黑牛~~~~~~~

木生火

memezl 发表于 2014-1-25 05:31
喵咪咪，其实真田家差远了。。。什么叫表里比兴，就是墙头草。。。这不要紧，战国时代节操扔掉，站队 ...

叼炸天！

南冥羽

黑牛和真牛都擅阴谋啊。

兼续的粉丝

memezl 发表于 2014-1-24 16:31
喵咪咪，其实真田家差远了。。。什么叫表里比兴，就是墙头草。。。这不要紧，战国时代节操扔掉，站队 ...

他洗卡尼，关键是前田家每次站队都是一脸大义凛然，还让人挑不出毛病来，比起藤堂高虎长时间为世人所吐槽，实在让人唏嘘

cavenaghii

期待军师官兵卫演到关原啊，别小田园之后就没了

shaxun

司马辽太郎的《关原》里写道，关原会战结束以后，德川家康举着黑田长政的右手表彰他的功劳，黑田官兵卫听说后就问长政，那当时你的左手在干吗？他的意思就是左手就应该当机一刀结果德川，然后夺取天下。

大斐

其实 毛牛 和尼牛也厉害 就是太老了。。黑田打九州的时候又加藤清正帮忙。这货没去关原。并且这货地盘大人还多。立花宗茂是这货劝开城的。如果不是开城了，新纳忠元的援军到了，九州啥格局还真不知道。我们的千代小妹妹就不会那么早饿死了。

剑阁组

很大程度上取决于哪家的后人比较能吹牛。