【每周话题第56期】NO.1系列之六：天道最强兵种

lilizhou

【前言】
推荐一部连载了近30年还没完结的漫画《强殖装甲》，很精彩。

【本周话题】

NO.1系列之六：天道最强兵种

【友情提示】
1.你觉得哪个才是最强的天道兵种？
2.最强，那到底强在哪呢？
3.那最弱的呢？
4.在16世纪时代下，战国时期的兵种先进不？
5.其他...

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【活动时间】
2009.09.22——2009.09.30（视活动进行情况对时间做适当调整）

【工作人员】
策划与制作：lilizhou

[ 本帖最后由 lilizhou 于 2009-9-30 22:45 编辑 ]

wasdenn

【友情提示】
1.你觉得哪个才是最强的天道兵种？
2.最强，那到底强在哪呢？
3.那最弱的呢？
4.在16世纪时代下，战国时期的兵种先进不？
5.其他

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个人认为这里的兵种比较应该先是狭义的。简单说就是，如果单挑，谁更NB（单挑双方其他所有条件都相同，比如，统帅，武勇，兵数，科技，各自都拥有兵种所属的顶级

适性和战法）。

根据这个原则，回答如下：

1：骑铁

2：强大的攻击力和战法伤害

3：弓系

4：按游戏设定的，个人认为已经是非常强大了。

5：其他

[ 本帖最后由 wasdenn 于 2009-9-22 23:44 编辑 ]

fei1153

先占个前排 我选的魔王刚刚大转移统一了9洲 被包围中 打完再编辑

打回尾张了。。不容易啊 那个加薪加的那叫一个烦字



1.你觉得哪个才是最强的天道兵种？
最强肯定是骑铁 没有什么好说的 刚老虎从岐阜进攻我的清州 魔王带了2W5的骑铁 老虎2w5的骑兵没冲到跟前就少了一半 然后乖乖的跑回去了 我把路拆掉了3块。。


2.最强，那到底强在哪呢？
强在后期 没有减少铁炮战法的技术 超高的远程攻击 高机动 配合拆路工 防守就不用说了
进攻的时候前面顶个足轻 完全是指那打那 想灭谁灭谁

3.那最弱的呢？
应该是攻城橹吧，因为不喜欢用呵呵！

4.在16世纪时代下，战国时期的兵种先进不？
一般 不是很先进 话说明朝的红衣大炮是不是16世纪，忘记了 囧!!

5.其他...
说些走题的话：加薪真的好烦躁！！！

[ 本帖最后由 fei1153 于 2009-9-24 16:23 编辑 ]

因苏阿

满科技的骑铁、大筒都很强
不过咱还是最喜欢便宜好用的民工队         



至于日本战国的军事水平不怎地，那个时代公认的两位世界级军事大师是拿骚的莫里斯和戚继光

《剑桥战争史》中把戚继光和莫里斯并称为近代步兵战术的开创者，
跟《拿骚操典》、《纪效新书》比，《甲阳军鉴》什么的简直就是小孩子过家家的玩意            

[ 本帖最后由 因苏阿 于 2009-9-23 00:27 编辑 ]

Noirforest

骑铁厉害点。
试过用JJ 老虎打高级难度，10+w骑兵群在接敌前就被电脑连续3次火枪战术秒掉。
打攻城战，没有攻城兵器，骑兵步兵会被对方步兵和城墙挡下。然后部队被火枪小队愉快的连携死。

骑铁虽然麻烦了点，但性价比太高了。虽然己方的武将释放战术的频率没有电脑那么bug，但在敌骑砍过来前，连携掉一半还是可行的。骑铁在骚扰和追击方面也是强劲。除了骑兵的速度加成，防御加成也很客观。这样连步兵肉盾都可以节省下来。

iamchenchao

1.你觉得哪个才是最强的天道兵种？
骑兵，配合武田...

2.最强，那到底强在哪呢？
骑兵对足轻貌似有加成（个人感觉），剧本早期去打武田，再配合武田手下那群骑将
很有自虐感觉的...

3.那最弱的呢？
弓箭吧，铁炮和骑兵强太多了，
足轻又必不可少，所以弓箭稍微有点尴尬。
改天用今川或者毛利试试


4.在16世纪时代下，战国时期的兵种先进不？
一般，至少长莜之战织田也就3000铁炮
游戏里的铁炮数目和杀伤力夸张了 ，
不过也只是游戏而已，不会当真的（笑）


5.其他...
大家游戏愉快吧

[ 本帖最后由 iamchenchao 于 2009-9-24 23:15 编辑 ]

雾下的朦胧

参加活动

1.你觉得哪个才是最强的天道兵种？

我觉得最强兵种是骑马铁炮

2.最强，那到底强在哪呢？

骑马铁炮，看这个名字就知道这个兵种是骑在马上用火枪高速移动射击的兵种。

在游戏里，这兵种需要三阶科技马上筒的支持，还需要马匹和铁炮才可以组成的兵种，可以说是很昂贵的，但是俗话说一分价钱一分货。

除了制霸模式最后一个剧本下的伊达家初始拥有马上筒这个科技，其他剧本都要中期研究出来才可以使用，而且一般研究出马上筒前，铁炮的机动，攻击，防御，斗志，战法，射程基本都已经升级过了，所以马上筒这个科技一研究出来，他的属性就是攻击力40，射速20（三段构√是15），移动速度27，射程4，这就决定了他是高输出高DPS的兵种。

一般情况下，兵力，将领素质能力，科技，战法都差不多的情况下，骑铁单挑可以毫不畏惧任何兵种！敌近战部队来袭，你可以在远离4格的地方给予猛烈的射击，当敌方接近时，兵力损失数千，而骑铁已经蓄了不少的斗志，再来个几下，就可以放出战法，敌兵基本这个时候伤亡过半，要么后撤，要么就GG，而骑铁伤亡并不大！要是敌近战部队退却的话，这时骑铁一个比铁炮好的优势将会彻底的发挥出来，那就是速度，骑铁27的速度可以追杀除研究过速度的骑马队以外的一切兵种（弓骑马还没看过，暂且撇开），抓伤兵抓俘虏好开心啊，补充兵源和增加名声！

除非对方兵力太多，都是牛人，你1W小白带的铁炮队怎么和信玄3W骑马队PK？

3.那最弱的呢？

最弱，感觉没什么最弱，估计是水军吧，毕竟到现在爆机三局，海上战争还没打过，而且船类科技我都是很晚研究的，整个天道，战争基本都是在陆地上解决的。而且海上追击也不怎么好追击，毕竟速度都差不多的。。。

4.在16世纪时代下，战国时期的兵种先进不？

战国的铁炮部队很先进，因为日本人从南蛮进口火枪，然后自己改良，改装出比原装进口更稳定，威力更大，射程更远的火枪——铁炮！

先进这个词肯定是要做比较才能表现出来的。恰好16世纪末，丰臣秀吉发动了侵朝战争，瞬间攻克朝鲜七个道，朝鲜全国总共八个道（那时朝鲜真糅），然后朝鲜向明朝求助，祖大寿前期五千兵先行出发却被打的大败而归，这点足可以说明战国时期的日军，装备不再落后，而且也善于使用各种战术！战争过程不说了，值得一提的是，日军铁炮给了明军很大的打击，平壤战役中，日军守城部队的铁炮给予明军相当大的伤亡，而加藤清正也巧妙的修筑不少碉堡，铁炮在洞口内射击，令明军大伤脑筋，要不是明军大炮厉害，这个仗还是有的打的。所以战国时期铁炮是很优秀的

其次足轻：感觉很一般，兵器单一，在对外战争中没什么很积极的表现，国内战争，一般都是主力兵种，毕竟马匹不多，铁炮昂贵！值得一提的是足轻这个枪很长，道三和信长占了不少便宜，长枪VS短枪更有威力！

骑马队：马匹不行，太矮了，一般以骑马队为主力的上杉，武田主要靠的是越后，甲斐战士的勇猛才赢得荣誉。

弓箭队：更不行了，弓箭手如果在比较远的地方射箭，那么这些箭很难穿透盔甲，以前看过史书说过一个足轻，身中十几箭，毫发无伤，战后脱下盔甲，没有一支穿透盔甲。。。

大筒：和明军比起来没有任何优势，明军的弗朗机，子母炮，大将军炮在当时可是很牛的说，包括末期最牛的红夷大炮。明军大炮破坏效果更为明显，十七世纪初的红夷大炮杀伤力也更强，所到之处尽皆糜烂！而日军的大筒，关原会战中，石田三成使用大筒参加战役，但并未给敌方造成很大的伤亡，大阪冬之阵，大筒更多的起到威慑的作用！

水军：日本这个船是蛮好看的，有观赏性，像楼房一样，这在全球都是第一无二的。但最后却败给了李舜臣的龟船。

骑马铁炮：伊达政宗创造的兵种，在日本国内是公认最强兵种，相当于西欧的龙骑兵和日后的卡宾枪手。而骑马铁炮的火枪也是精心改造，使其更短，在高速奔跑的情况下也能很好的瞄准完成射击。但是16世纪末17世纪初（由于中日两国仅一海之隔，而1592年丰臣秀吉发动的壬辰战争，所以更多的和明朝作比较）明朝东北有一支更出色的兵种，辽东铁骑与关宁铁骑。骑马铁炮相对于中国的火枪骑兵还是没有什么优势的，首先马匹质量，数量均远不如中国，其次辽东地区装备的是三眼火铳，行进间能快速的射出三枪，武器为铁质，可以做近战武器冲锋陷阵，时不时放冷枪。而辽东人更擅长战斗，特别是日后的关宁铁骑，这是奥州伊达铁骑所不如的！

5.其他...

全国30个匠町3，有5个三阶科技没研究出来，好遗憾！

水军和革新比起来很其次了。。。

还有LS的说骑铁攻击不如铁炮。。。如果不是一家那就算了，要是一家请截图给我看下哪边不如了。。。晕

[ 本帖最后由 雾下的朦胧 于 2009-9-24 08:02 编辑 ]

hoch

兵种配合方好.不过既然讨论单一兵种,那么我个人提议骑铁.
从单兵数据来看,铁炮的攻击力是最强的,加上骑兵的防御力和机动性,骑铁可以说是单兵兵种中最强的.大概是攻42,防18,移24左右.
但是一定规模作战中,骑铁只使用野战游击战或是前方有步兵做肉盾,否则很吃亏,因为马和铁炮都需要花钱...单一兵种部队对决,个人认为骑铁还是相当有优势的.高攻高防高机动性,打败敌军还方便快速追击以全歼拿伤兵...
所以说,骑铁可认为是本作最强,骑铁优点是效率很高,但是缺点是成本高.

zhouzongxing

1.你觉得哪个才是最强的天道兵种？
這代是速推者的天下，所以當之無愧是騎兵。。。

2.最强，那到底强在哪呢？
上面說了，速推，意味著更多的收入，最重要的是，更多的技術町。。。
科技就是生產力。。。

3.那最弱的呢？
騎鐵。。。我反正很懶，那種華而不實的東西不用。。。
順帶鄙視一下獨眼龍，一個小屁孩，還敢說早生20年這樣的夢話

4.在16世纪时代下，战国时期的兵种先进不？
當然不啦，看看歐洲戰場上的那些步兵火槍方陣。。。多牛啊

5.其他...
米有了。。。還在研究中

听雨望云

骑兵是战术兵种，前期没科技没大量的钱粮可以速推、骚扰、抢盯，中期有了钱粮科技就可以多路出击快速发展，就算出了包围网也可以四处救火，后期利用修小路、杂鱼炮灰、精骑迂回的办法也可以完虐铁炮队、大筒队。铁炮、大筒对钱粮、科技、地利和肉盾的依赖过高，前期很难发展，后期就算是势如破竹也是电脑太蠢只会强冲的结果，不能体现真实情况，所以我认为天道第一兵种是骑兵。（骑铁对金钱的要求更高，在强也不能掩盖前期很难发展的重大缺陷，有重大缺陷的兵种不应该是第一，足轻后期无力也是严重缺陷，面对敌人大批的马队和铁炮除非用斩将法要不很难逆转形势，弓箭就不用说了，高人最爱但不具备普遍性，兵器和铁炮的缺陷差不多，骑兵后期无法正面对敌，但可以利用速度来开发战术，其他的兵种就很难了）

[ 本帖最后由 听雨望云 于 2009-9-23 00:07 编辑 ]

sciencelu

1.你觉得哪个才是最强的天道兵种？
我觉得没有最强，所以我选了海军……

2.最强，那到底强在哪呢？
各有各的好处，在不同的情况下需要不同的应用，虽然骑铁兼具高攻击和高移动，但是要整出一支骑铁部队也不容易（不讨论后期）

3.那最弱的呢？
还是海军……悼念一下悲剧般退出历史舞台的水军众

4.在16世纪时代下，战国时期的兵种先进不？
感觉一般吧，热兵器是从国外传进来的他自然算不上先进，骑兵海军比欧洲那更差远了，唯一好像是特产的三间枪其实几千年前马其顿人的更长。

ourself

1.你觉得哪个才是最强的天道兵种？
骑兵

2.最强，那到底强在哪呢？
骑兵在中前期给适合速推，并且骑兵系武将一般统都比较高，集气速度快，战法放的快

3.那最弱的呢？
感觉应该是弓兵，所以到现在还没想用过

4.在16世纪时代下，战国时期的兵种先进不？
一般吧，如果按照游戏中的那样是很强了，但实际上的作用在与那死而不僵的明朝作战时就能看到，现实不咋的
5.其他...
感觉这代把港口的作用给完全忽略了，不太爽

[ 本帖最后由 ourself 于 2009-9-23 00:15 编辑 ]

umonka

【友情提示】
1.你觉得哪个才是最强的天道兵种？
2.最强，那到底强在哪呢？
3.那最弱的呢？
4.在16世纪时代下，战国时期的兵种先进不？
5.其他...

1、足轻、骑马、铁炮
2、强在科技啊,科技看资源啊,关东\甲信\北陆到处是马,随便打3个城就足够攻\防+8,中国地区足轻科技容易升,铁炮目前我还没玩过..
3、最弱的我估计还是弓...反正我玩足轻和骑兵的时候见到弓就笑.
4、从资料上看,据说当时日本自己改造的铁炮比同时期欧洲的还强,也就是说应该算是很先进了.

jangjaehyoo

1.你觉得哪个才是最强的天道兵种？   足轻
2.最强，那到底强在哪呢？  虽然骑兵和铁炮比足轻要强，但是可用的人才少，对手下的人的质量要求高，足轻可以用的人很多
3.那最弱的呢？ 弓 人才不丰富，实力普通
4.在16世纪时代下，战国时期的兵种先进不？ 山地的地形与欧洲不同，战斗方式也有很大差异。。

木瓜花

个人觉得骑、铁、足各有所长
配合起来作战才能发挥最大优势
13里组队忽悠的打法就是讲求这个效果
楼上的说弓弱
我觉得不好讲
南蛮科技还没发呢

boxpigstar

1.你觉得哪个才是最强的天道兵种？
政宗家的骑铁 龙骑兵
2.最强，那到底强在哪呢？
攻击高 机动性好 配合政宗的龙击，敌人出了恐慌会很快被灭掉
3.那最弱的呢？
单纯的弓箭，不过攻城橹还是很不错的
4.在16世纪时代下，战国时期的兵种先进不？
比明朝还差很多
5.其他...
期待PK版能出攻城铁炮橹 铁炮的攻击和兵器的防御完美结合

sneeze

1.你觉得哪个才是最强的天道兵种？
足轻最实惠

2.最强，那到底强在哪呢？
排除所有人为操作因素和武将素质差因素后,其实最早发力的是足轻
首先需求小,伤病复原随时上战场,而且不用开局就1K1K招募马和枪
其次早期攻城强野战也不差,1级科技支持下足轻的科技组合是最好的,骑兵前期需要马面,而铁炮前期比骑兵更难成型
中期自然骑兵优势大,而即使到了后期铁炮天下后,足轻也是优秀的肉盾,就顶纯铁炮大军比较累一些,但AI通常都是混编
反观功城槌虽然也能顶但没了输出战技,妨害系容易抵抗,自身跑得慢,没有足轻实在
而且会足轻战法的人是最多的,排除S和A后也有大把的B级,很容易组成多支2线队伍
如果实在要说骑兵骚扰围城铁炮拆路之类的人为操作的话..那自然足轻不入流
足轻的强,也许就在于实惠吧

3.那最弱的呢？
弓
首先被攻城橹取代了一定的地位,即使兵器适应性不好基础值也很高了,有马的话骑射也不一定比骑兵好用
而且战技能防御的太多了,后期决战不利

4.在16世纪时代下，战国时期的兵种先进不？
日本大名和欧洲不一样,欧洲军队重视培养礼仪,而日本大名手下就几千人,很注重素质的培养,精兵政策的体现
所以拿同样属性的部队和欧洲进行比较并不一定合适
火枪传入日本后日本自己也有过改造和适应,相对来说同时期内日本的铁炮队战斗能力甚至比欧洲的火枪手要高
但骑兵方面因为日本并没有大型的板甲锻造工艺,所以防护力和冲击力不如重型骑兵

5.其他...
假设当时欧洲主要传入日本的不是刚起步没多久的火枪,而是已经成型很久的强化劲弩..那可上毒又天生巨大的杀伤力和相对弓的易操作性会不会让历史产生一些变化

johnnytheb

1. 2. 足輕和弓
強在一個字 平, 就是一個字
要求又不高, 只要有兵營即可, 省下不少金錢和時間
騎馬鐵炮無可否認是最強, 但要求太多, 不如足輕般隨時就有
所以計上成本來說, 最強就是足輕

3. 最廢...騎馬鐵炮, 要求太高, 人才不多

其實一定要互相合用才是最強
歷史上沒有軍隊只有單一兵種的
所以天道這個系統我覺得不錯
比較像樣

zxgzz

1.你觉得哪个才是最强的天道兵种？
单挑而言，肯定是骑铁。
2.最强，那到底强在哪呢？
抵抗科技少，攻击力最高，射程和机动性也不错。
3.那最弱的呢？
弓……貌似信长的惯例，到PK里估计弓又会加强不少
4.在16世纪时代下，战国时期的兵种先进不？
小日本那么屁大点地方怎么可能先进，只要考虑到征朝鲜时的战例就知道和明比起来还是有差距的。
5.其他...
计略的作用被大大降低了，这就导致了足轻和前作比起来差了不少，其实如果是革新的话，我会投足轻的……

3级小小强

1.天道最强的兵种我觉得是骑兵。
2.首先骑兵在游戏一开始就能大量生产，JJ和老虎依靠其庞大的家臣团能迅速获得不少的领地，其次骑兵顶尖的将领明显要多于火枪，而且都杂堆的。不象火枪顶尖人才那么分散。
3.最弱吧，应该是弓兵，弓兵顶尖武将那就更加少了，大炮在后期有点作用，破城槌、攻城橹基本不用。
4.16世纪的明朝火枪火炮已经大量装备，小日本相比要落后了。
5.期待天道PK