关于石高的问题

ttnt974

刚才查了一下，日本战国的一石约合现在30公斤，一个士兵一年吃20石，1W石大概够
500人吃一年，这样就有个疑问，都说1W石能供养三到五百个兵指的事这意思吗？如果按十个人里出一个兵（这比例已经非常高了）那么出500兵至少需5000人，所以1W石需要供养人数是5000，难道剩下的4500人不吃饭？

虚秀融

一年20石，就是600公斤，一天三斤多大米，这太多了吧。

虚秀融

而且1石我在日本的网站上看到的是1石=150kg，也有说1石等于一人一年的食米量。

[ 本帖最后由 虚秀融 于 2009-9-13 02:50 编辑 ]

ttnt974

我又仔细研究了一下，大概明白了，我上面说的一石约合现在30公斤是不对的，我被误导了。应该是：石是容积单位，1石=10斗=100升（都是当时的容积单位）和现在公制单位的换算我始终没找到，不过据我估计应该和3楼说的相差不多，这样就好理解了，按1人一年2石计算，1W石供养的人口约5000人出三到五百个兵就比较正常了。刚才看了一篇"真田氏的检地、知行、军役"的文章，虽然比较深奥没全看懂但颇有收获，有兴趣的可以研究下。http://www.sanada.net.cn/shiliao/shiliao_51.htm

我大概整理下自己的看法

战国时期的税收方法主要有石高制和贯高制两种，1582年太阁检地后普遍采用石高制，石是容积单位，也是计算知行的基本单位，是把田（不管种的什么）的产量折合成大米后的容量单位。太阁检地之后，定下的标准是“上田一反收获一石五斗，中田一反收获一石三斗，下田一反收获一石一斗”（反是面积单位，和现在单位的换算不详反正1町=10反）
一个知行量为1000石的武士，就只能从年产一千石的地里征收地租，租率约为“五公五民”，就是农民上交一半留一半。农民除了交租还有当兵的任务（农兵）前面说了，1W石约有5000人口，可以出三到五百个农兵，当然也可以更多，据说有的领主可以每W石动员800个兵。太阁实行刀狩令后的规定是每W石250个兵，这些人已经不需务农是职业士兵。

贯高制就是按田的产量换成钱上交，但各领的换算方法并不一致，真田家和武田家是征税很重的领主，在真田家基本按一贯钱2.5石换算，象毛利和北条家大致按一贯钱1.6石换算。

还有，据说一只铁炮6贯钱，那么百万石的大名一年能买4万多

ttnt974

更正一下，毛利和北条家大致按一贯钱3.8石换算

wind9876

领主不会让他们放开肚皮吃的.
除非是开仗期间,能吃个7分饱就不错了.
话说我现在一天加起来也不过吃一斤而已
所以一个兵一天吃6两粮食可能性比较大,最多不会超过8两
这样算的话,一年不过110-150公斤粮食左右

玩得差

这个石高简单的说是国内生产总值，还要通过征税才能变成领主实有的那一部分。
再加上要购买铁炮、出门摆摆排场之类的。石高被武士吃掉的部分不会太多。

ttnt974

回6楼，不知道你有否计算一天总共吃掉多少斤食物，苹果大点的就有一斤了，还有你只吃饭不吃菜？这些加起来肯定不止三斤，至于计算方法并不一定都按主食。正如当时田里种也不全是大米，只是统计时折合成大米。

ttnt974

买铁炮只是随口一说，当然谁也不会把所有的钱都去买铁炮，我只是做个假设，一个百万石大名一年收50%的税，在按每贯3石换成钱约17万贯，如果全买铁炮可以买2.8万铁炮

ninjagala

50%的税？ [汗水] [汗水]

wind9876

原帖由 ttnt974 于 2009-9-13 10:24 发表
回6楼，不知道你有否计算一天总共吃掉多少斤食物，苹果大点的就有一斤了，还有你只吃饭不吃菜？这些加起来肯定不止三斤，至于计算方法并不一定都按主食。正如当时田里种也不全是大米，只是统计时折合成大米。 ...

那是古代……除了领主之类，其他人吃饭都是清汤寡水，能带点菜叶就不错了
就算是早二十至三十年前，大家家里能每顿菜的比例占多少？
不要拿我们现在的吃菜情况引申到古代
那时候主食还大米？貌似咱们国家三十年前能80%时间主食吃大米和面的都没多少家？

hoch

那个年代并不富裕,士兵不见得能人人吃饱,但是粗略算怎么也要每人每年100Kg粮食吧...根据当时的石单位换算下喽...

tinsley

糧食作爲俸祿發給武士之後武士還要繼續作爲俸祿發給下級的武士以及販賣掉變成金錢來購買維持自己的裝備和居所或者居城..至于農民工商等等是自己解决糧食問題的..領主不用爲他們負責,石高是稅收的多少..當時日本稅率之高令人髮指..可能農民遭受各種掠劫之後只留下了甚至不够自己糊口的糧,所以対農産品的稅率很可能超過70%或者更高所以給人感覺稅收喝産量相差不多..幷且很可能還要響應徵兆去充當戰前誘敵的炮灰以及脚夫和工人,人民飽受戰爭之苦.當時領主的食物也就是每天2餐每餐2両飯團2只小魚両片蘿蔔..一點醬汁..日本人爲了充饑用少量糧食釀製大量的酒一天到晚不停的喝..這的確是個好辦法..

qqqoooqqo

日本石高制是一种容积单位，大约0.18立方米
打个比方说一万石大名并不是一万石收入都是他的或者领地所有经济生产总值只有一万石
大名收入分地租，年贡，人头税，矿山收入，商业税等
所以各个大名的经济情况都是不同的
在战国时代
大名的日子一般都不是很好过
小领主土豪国人众阶层尤其难
要发工资给下面的武士，领地内政费用，出兵费，直属兵维持费，城堡维持费等等都是要钱的
有些武士有自己的领地
有的就只能领禄米
出兵作战只靠武士兵力太少，多征农民兵影响生产，打赢了捞不到好处说不定还赔钱，恩赏是一大笔费用，打输了就可能玩完
一般是一万石有100-300名武士，有的是平时种田，战时出征，有的就是职业兵，当然职业兵所需要的费用就高了
此外可以征发杂兵，就是农民兵，数量就看大名的政策了
有时候一万石征发上千人也有
不过要想有多好的装备那就是不现实的了
很多都是拿根竹竿，这样的战斗力可想而知

sandybw

我严重同意1w石250兵的标准配置
很早以前算过一次。养职业兵1w石250人算很紧张了
一个人一天吃3斤根本不算什么。我刚来倭国的时候，吃不起蔬菜，每天顿消耗大米2斤多。
后来以菜肉为主米的消耗才降下来。
扯远了扯远了
虽然可以吧吃1w石粮食的人都发动作为军队，除了250常备兵，其他的作战能力是差别很大的

流天尊

战国时都是兵农不分的～～～～～
领地有多少人就出多少兵～～～～～～～～
职业军人多贵啊。。。。。。

流天尊

原帖由 修亚 于 2009-9-16 13:22 发表

马撒卡，你是性组的流天尊？ 如果不是，那我认错人了

好眼力。。。。。。

流天尊

原帖由 修亚 于 2009-9-16 13:37 发表


握手。真是巧啊，不知道性春小受是否也在这？-_-|||

似乎没在这见过他。。。。。。
另似乎版聊不好。。。。。。

wwj120972

一石通常的定义就是一个成年男子一年的平均食量吧

sandybw

原帖由 流天尊 于 2009-9-16 13:16 发表
战国时都是兵农不分的～～～～～
领地有多少人就出多少兵～～～～～～～～
职业军人多贵啊。。。。。。

抱歉，我没说清楚
那个标准是兵农分离后的