全战从来没考虑过后勤和行军问题

worldwinds

感觉全战那么多部做下来，好像从来没考虑过后勤和行军问题。
1.感觉古代战争最重要的不是装备，而是后勤。
      没有后勤的战争意味着作战可以无限制的孤军深入，翻山越岭，横穿沙漠；没有后勤，以弱胜强的唯一途径只有正面决战；没有后勤，被重重包围的军队除了会战败北不会有任何的问题。
2.另外就是行军问题。
      感觉中2里行军表现得过于草率了，古代的交通条件是远不如现在的，如果能随意在地图上行军的话，一方面不现实，一方面防守会很困难。就个人意见，假设从A地到B地，人为设置2到3条路线可能会比较合理，这样，要塞之类的建筑才有其存在的意义。而且地图上也会变得更加干净，战略上更有布置的空间。
      像轻骑兵，轻步兵的优势难道仅仅就是战场上跑得快点吗，显然不是，机动行军的时候，轻骑兵，轻步兵可以把重装部队甩开一大截，可以轻松得实现战略上的迂回。（据说，超重骑兵的行军速度比步兵还要缓慢）
      那么战略上的迂回有什么用呢，除了形成包围外，其实还是和后勤有关，袭击补给线，断其粮草，这才是主要的作用。这也是为什么我国古代会几乎放弃重装军队的主要原因之一。
      没有后勤，没有行军，全战永远只能是重装部队的天堂，轻装部队永远只能处于辅助的位置。
      难道这也是欧洲在冷兵器时代战略战术落后于我国的一种体现？

samurair

后勤是近代交通发达后重要性才大大上升的[其中武器装备的消耗是重头]，之前粮草主要还是靠就地掠夺。
行军路线的问题完全同意楼上的观点。目前只能靠键营寨来扼守要道，城堡的作用不明显。
骑兵行军距离还是很远的，重装部队就象爬了

zeromn

即使是在冷兵器战争，只想着就地取食而完全不考虑后勤准备的军队是不存在的，就地掠夺的目的是补充我方消耗的和消耗敌方的。全战没考虑可能是太复杂了吧。

lakeqian

要考虑进游戏的话就没人玩了。
PS估计lz没有本科学历吧。

worldwinds

貌似本人今年本科毕业。。。
PS:LS你从哪点判断本人学历问题的。。。。。。有点自以为是了吧

[ 本帖最后由 worldwinds 于 2008-7-25 14:05 编辑 ]

lovemilly008

据说，超重骑兵的行军速度比步兵还要缓慢

这也是为什么我国古代会几乎放弃重装军队的主要原因之一。

欧洲在冷兵器时代战略战术落后于我国的一种体现



这些都不是很正确，很全面的看法

worldwinds

这也没办法了，毕竟西欧中世纪的军事，经济问题我不是最清楚，只能“据说”了，不过我可以确信的是欧洲中世纪由于领主制度的问题，军队组织和纪律其实不咋的（典型例子：英法克雷西会战），装备也没有游戏里那么好，个人感觉就装备上“平均”而言，中国不差多少。。。。。。

[ 本帖最后由 worldwinds 于 2008-7-25 14:33 编辑 ]

Javenhuman

LZ，第一，我国那个时代摒弃了重装部队？
      第二，欧洲在冷兵器时代斩落展示全面落后我国你是怎么得出结论来的？

ybnybnybn

首先地图是有路线的

而且地图上的道路可以加速行军

直接点目的地的话 会挑选最近的路线

如果不走道路 只要不是大山脉 是可以行进的 但损耗很多行动力 难道军队要横穿树林不行吗

这样的设计其实很合理 也不象你所说的可以随便走

例如神罗本土的地形 你随便走我看看

沙漠的话 摩尔那下方的大沙漠 你走看看 行动力直线下降

再说后勤

每回合的部队维持费相当于部队的粮饷 相对简化 再加上“就地取材” 或者 用日本的词“乱捕”

这样也是合理的

什么袭击补给线 断其粮草 都是P话

按我的理解 欧洲中世纪部队 都是随身携带粮食 外加就地搜刮

因此部队的行进都是按照城市 村庄的分布行进

没有人喜欢走鸟不生蛋的地方进行迂回

轻骑 轻步 本来就是辅助兵种

还讲欧洲战略战术比中国落后？

我只能说各有特色 但我不怎么欣赏中国的战术思想 尽管他十分强大

为什么呢

因为中国的传统观念 就是 以弱胜强

而欧洲的观念 是 你强 我要比你更强

也许以弱胜强 可以一时获得空前的胜利

但长久之下 只有一心求强的一方才能获得胜利

而只顾以弱胜强的一方 没把精力放在把自己变强 而只是靠技术与手段来对抗强敌


这就好比只有名将才能以弱胜强 名将总有老死一天 如果以后再没名将的话 怎么办

而求强的 只要不是人头猪脑都可以指挥

此消彼长 我想中国近代的耻辱 也有这点客观的因素存在

lovemilly008

这样会引发版战的~~~~~~  和谐和谐


面对不同的敌人，发展出不同的战术手段。  就像 北极的动物和热带的动物，它们的生存策略是没有可比性的。不存在哪个比哪个好这样的说法。

wfw001

呵呵 一般不带后勤部队 霍去病式的

worldwinds

就行军路线而言，如果设定死就那么几条路线，不是更好吗（比如从A到B，就3条路线）；
  至于后勤，就地取材？100人可以那么做，1000人也许可以，10000人以上你做了，估计是天怒人怨，至于5万人。。。。。。欧洲又是以骑兵为主要战斗力的地方，补给你能指望就地取材！！？？
  就地取材只能当作后勤的辅助手段，要是当作主要手段。。。西欧毕竟不是像匈奴，突厥这种以轻骑兵为主的地方，他的主要战斗力组成包含了重骑兵，重步兵的存在，用这些去进行掠夺式的进攻显然是不合适的。

ybnybnybn

原帖由 worldwinds 于 2008-7-25 15:07 发表
就行军路线而言，如果设定死就那么几条路线，不是更好吗（比如从A到B，就3条路线）；
  至于后勤，就地取材？100人可以那么做，1000人也许可以，10000人以上你做了，估计是天怒人怨，至于5万人。。。。。。欧洲又是以骑兵为主要战斗力的地方， ...

你真不懂还是装不懂

只有容易走的路 难走的路 和 根本不能走的路 还定死什么路线 难道还要按一些策略游戏那样 按格子走吗

就地取材 就是抢？就是烧？？

不能买啊？？！！

中世纪没商人啊？？？！！商人只做百姓生意 不做官家生意？？

外国奸商不也偷偷地做 太平军的生意 弄得 文正公挺郁闷的

即使普通的农民也可以做交易 粮食之类的物品 十分正常


象贵族 骑士 很多装备都是在城里 或者 村庄里的铁匠打造 或者 集体订购

即使贵重装备在乡下无法 打造 但因战损 修补 就绰绰有余

普通士兵也一样 花费不同而已

你以为这些东西都用抢的？》？

烧杀抢掠与金钱收买 都是并存的

哪有那么死脑筋  至少本土买 敌土抢 这是很容易就联想到的

worldwinds

我看是你自己死脑筋了吧。
      你当中世纪生产力很高吗，买，你去哪里买，谁卖给你，粮食这种东西，在冷兵器时代属于战略物资，一到战争时期，必定稀缺，仗打到一半的时候，是随便能买到的吗？
      就算当年粮食丰收，仗打到一半才想到去买粮食，不怕商人砍你一刀？粮食，物资不打仗前能事先准备的，会边打边搜集？历史上除了打定主意去掠夺的（匈奴，突厥），迫不得已的，谁会把后勤这种问题依靠在别人身上？
      把攸关军队存亡的后勤问题完全依靠在他人身上，你不觉得很愚蠢吗。

Jared009

只是个游戏而已，就算是CA没想到又能怎么样，用得着上纲上线互相攻击？莫名其妙。

笨得像豬

理性讨论，注意言辞！

worldwinds

再来就是行军问题，1300年的时候，你以为交通和现在一样发达？能够让上万人顺利行军的地方并不是到处都是的，所谓的翻山越岭在很多时候都是对军队战斗力的一种考验，既然中2中没有设定行军对于部队战斗力影响的相关数值（实际上欧洲中世纪发生的战斗中也极少有那种炒小道，翻越山路偷袭的战例），那么限死几条行军路线也就很有必要了，像现在的中2里就时常让人有种乱哄哄的感觉。

lovemilly008

欧洲大部分是平原，也很少有上万人的行军

worldwinds

其实只是讨论下罢了，因为那么多部全战下来，从来没有有关后勤的设计，觉得有些不可思议。。。。。。

worldwinds

但是考虑到欧洲中世纪实行的领主制度，由贵族和领主，加上国王的军队混合起来的部队，有多少会去抄小道，翻险山？
    现在中2的地图上，我个人感觉就是有点乱哄哄的。
    其实最离谱的就是，中2里貌似包围了敌人都不会有什么影响，一定要把它围在城堡了，才会扣点兵。。。