对于全战系列的一些体会和建议。

kingshake

从2k年（好象是吧……）接触全战系列到现在时间也不短了。应该说一款相当不错的战略游戏，从幕府到现在的中2，可以说在画面和战斗系统上都已经达到了一个很高的位置。但是玩到这份上，大家还会把成就感仅仅停留在用战术和操作上战胜对手吗（象以前在这里看过牛人用将军卫队进行千人斩之类的）。这时如果能在战略指挥上体现自己的灵活多变，从而多用智慧战胜对方，不是更有味道么。
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这个系列游戏在一个方面始终体现的不够精彩，那就是后勤系统。后勤在战争中的重要性大家应该都很清楚。而在我们的全战里，感觉是被人遗忘的一项。这也可能和其重视战斗场面，轻战略的传统有关……你想，一只部队在没有补给的情况下，占着人多示众，硬赖着围攻对方一座城池n年，或者象蒙古人那样，几只满编，老在你家门口转悠，不战也不退，感觉上真是非常的别扭。
建议可以在以后的作品中，加入一个类似“补给值”的设定，可以象罗马的机动力条或者以数值体现。每只部队或编队都有自己的补给数值。数值花完以后就象《大航海》系列里那样不停减人，直到覆灭。
补给的来源：一，可以在城市里自动恢复，但是要花多个回合。想迅速回满的话，就得花钱。
                  二，通过胜利来掠夺对方部队或者城市的补给值。
                  三，建造补给队，只能从城市里造。从大型城镇开始可以生产，到巨城可以经历4个阶段的升级。（独轮车、马车等）每只补给队也用一个兵牌表示。规模和行进速度可以参照攻城武器的设定。在战斗画面时，外观可以参照攻城的冲撞车。会受到敌方近战单位及远程火箭的破坏（回到战略画面做相应扣除）。
如果可以实现，相信到时全战的战略表现将会有更大的提升。

夜影如歌

啊，你瞧，罗马人的补给是“就地搜集”的
无论如何，田不可能种在城里，必然是种在城外，那么，一旦城市被围攻，城外的那些田里的庄稼，没能及时收割进城的，自然就便宜了在城外的围攻部队

围城建筑修筑好之后，除了留下确保敌人没办法冲破围城的部队外，大部分骑兵是会被派到附近区域收集、收购粮食的，围困个三五年根本不是啥大不了的事情。

当然，与之相应的，如果补给受到袭扰，军队也会很困难

增加补给会使游戏变得更好玩还是更烦琐，还真的很难说呢……

不过我满喜欢这个想法的

no_ler

其实我觉得补给能随军团出征的毕竟不会占多少的比例，真真的是需要补给线的概念来加以实现的。
我觉得可以在中2里加入这么一种设置，就是军队的出征是受到同本土距离的限制的，不管是陆上还是海上，都应该有一个补给能最大的支持的范围，超出范围不仅极大地增加了补给的成本，而且由于远离本土深入敌境，补给队的安全会受到很大的威胁。
陆路上，可以将同本土相邻的敌方领地设置为有效补给范围，即在这一范围内能得到100%的补给，因为就算有敌军切断补给线，我方也能在一回合内予以反击夺回补给线。超过有效补给的范围，补给就急剧的下降，比如部队现在所在的领地同本土之间还相隔了一个地方的领地，那么补给的成本增加50%，补给供应水平下降50%，军队士气下降50%。每增加一个相隔的敌方领地，所有的再在原基础上上升或者下降50%。
海路上，以从本土2回合能抵达的范围为有效补给距离，每增加一回合的距离同陆路补给成本的算法一致，但海路不同的地方在于，如果在之前消灭了敌方舰队且敌方没有能恢复舰队、海路上没有海盗在附近的时候，补给的水平维持100%，军队士气不将低。
而受到进攻的一方，如果有军队在进攻方军队撤回本土的毕经之路驻扎，也就是理解为受进攻方切断了进攻方的补给线，进攻方补给水平下降100%，士气维持1回合不下降，若一回合结束补给水平仍为0，士气下降80%……

个人意见，仅供参考……

kingshake

楼上朋友的建议，起先我认为比我之前的想法优化了很多，省去不少麻烦。
但是，转念一想又有点出入，因为如果要发动次十字军东征，到了中东一带的话，我们的骑士或者步行骑士，其战力因补给惩罚将只有农民军的水平了…… 一路靠掠夺恢复补给值的话，要攻下不少城市才行，所以也不太可取。



大家的看法没错，“补给”这一概念的加入肯定会让游戏复杂不少。以兵种的形式加入的话估计比较麻烦。不过还真的很希望能在游戏里体现：因后勤补给的因素，使一方以弱胜强，反败为胜这样的局面出现。

[ 本帖最后由 kingshake 于 2008-6-24 16:21 编辑 ]

no_ler

十字军是不同的概念，你可以理解为，十字军由拜占庭提出，它能提供最前线的补给保障，即使不是拜占庭给与的补给，它也会对本土发予的补给安全给与保障，等同于盟国。而其他天主教国家更是要对十字军给与配合。

xixiboy

全战的特点就是两军对垒时的爽快，大气，并不是要做成一款非常“完美”的军事游戏，不然为什么这么多的全战系列一直没有补给系统呢？就像跟三国志系列一样，大家侧重点不同，各取所需，别要求太多了。

夜影如歌

哦，楼上的朋友，你瞧，你的重骑冲锋，踏破对方的补给车，和你的重骑冲锋，踏破对方的步兵方阵，这是一样爽快一样大气的

jingbin1

欧洲人的战争是走到那抢到那，补给对他们很是模糊，再说他们多用的雇佣军。

vegawwj

历史上十字军可就是一路抢过去的，沿途的匈牙利，拜占庭可都到了大霉
我到是觉得信息系统不够好，应该做的更丰富点

军团掌旗官

原帖由 no_ler 于 2008-6-24 13:50 发表
其实我觉得补给能随军团出征的毕竟不会占多少的比例，真真的是需要补给线的概念来加以实现的。
我觉得可以在中2里加入这么一种设置，就是军队的出征是受到同本土距离的限制的，不管是陆上还是海上，都应该有一个补给能最大的 ...

napolean1813的观念，建议这位玩玩这个游戏看
说明补给的部分光手册就有近80页，其中心思想就是你所想表达的东西
太麻烦的全战只能落到和p社游戏一样的受众啊，不是很推荐

星之海洋

如果游戏出了后勤系统 估计就更麻烦些了  兵法总说 兵马未动 粮草先行

xin0130

其实也不必那么麻烦，可以参考傲世三国里的补给概念。也可以设定为超过一定时间野外部队开始减士气减攻防，这样的部队必须进入最近的己方城市或者劫掠敌城，否则就像哈丁战役一样一击即溃

[ 本帖最后由 xin0130 于 2008-6-24 17:47 编辑 ]

no_ler

其实我得想法不是要弄得多么复杂，只是对长驱直入式的玩法希望能有一种制约的方式，我也知道我的想法有一个最大的问题：任何补给线都可能被只有一支部队的军团阻断，那在攻城装备修建完成前，己方的军队及可能会因为补给问题而不得不回击……毕竟只是无事时的遐想……很不成熟……

77968513

最省事的办法就是照搬三国志系列，增加个粮食资源，于是这游戏就和谐了。

kingshake

no_ler 说的惩罚系统我觉得用在类似中1里的骑兵下马里很不错。骑兵要在战斗画面时下马作战，减一定的军威。

008036

如果样样都得细化的化..估计中2比较难上手..上次我教一个朋友玩.光是内政那些建筑就弄得他胡里胡涂的.其实诸如LZ说的后勤,内政,外交,宗教等..其实好多东西我都觉得给忽略了....

以前罗马全战我的确看到一个补给车队给冲锋的场面啊....但是MS我怎么弄也弄不到.估计制作组是有意思把他给删除了.

裸衣

现在的全战很华丽．．但是说真的没什么内涵．．历史代入感不行．．至于三国有内涵．．但是实在是太粗糙．

黑夜兰

LZ先玩几个有类似补给系统的MOD，感觉一下。然后再发表意见要不要增设补给建议

008036

原帖由 裸衣 于 2008-6-24 21:42 发表
现在的全战很华丽．．但是说真的没什么内涵．．历史代入感不行．．至于三国有内涵．．但是实在是太粗糙．

怎么说好呢.
主要是里面著名的历史人物,没有突出好...好像萨拉丁..在游戏的时间里根本就不可能出现
里面著名的城市,例如君士坦丁堡..威尼斯..等,在攻城战里根本没有区别
里面的士兵.同样没有突出各自特色.
文化特色.没有,或者是一笔带过..
政治特色.没有.例如是东罗马的军区制,西欧的政教合一.教皇的权利
还有很多.诸如战争上西欧战士涣散的纪律和阵型..拜占庭的雇佣军等等.


而且很多情况下咱们是冲着兵模的好坏而玩的.

[ 本帖最后由 008036 于 2008-6-24 22:10 编辑 ]

no_ler

我始终觉得，补给系统还是应该有所表现的，但不能过于复杂，不然就会盖住中2本身的亮点，使人无法接受……

个人观点，仅供参考……