为什么管上衫叫jj管德川叫乌龟啊?有什么典故?

mendieta81

望高人指教,还有什么外号最好也一并请教,多谢了

jijing205

因为上衫有传闻说他是女得，所以老是用围巾包头，德川是因为他活得够久。

xue_xuan

上杉与老虎PK断臂山，

德川活得够久，也够能忍，终于把所有人都忍死了。。。。

PS：LS为这一小问题破处，何必呢？

Ra

顶LS的签名

冬季の物语

顶3楼最后一句

17000ddr

处的想法是感兴趣的才破，再是萝卜白菜各有所爱

问渠

上杉是女的说法有若干史料佐证，而且不像曹操赵云等是纯粹恶搞，那些史料都是真实存在的，虽然怎么解读还是两说

cdnska

那也不能算是史料佐证吧……谦信公清心寡欲，不近女色，没有子嗣。于是有就人YY了……到底是虔诚的佛教徒还是没能力呢？

mendieta81

怪不得风林火山中找个女的来演,有搞头!!

夏侯奉先

原帖由 mendieta81 于 2008-3-13 18:11 发表
怪不得风林火山中找个女的来演,有搞头!!

是说07年大河剧里的吗，那个是男人吧

norm

风林火山里演JJ的是男的。。。。

sw15

战国蓝斯里面谦信是女主角~~~~

炎舞蹈

上衫谦信上衫是经常每月10日左右会腹痛，不好女色，死于妇人病（这个是按照《当代记》当中的记载）

夜明伴露

妇人病,日语写做"大虫病",不知道怎么解释就把这"大虫"跟女人联系上了,难道是母大虫么?

新手08

原来如此，JJ，姐姐！

转贴一个lz看看吧，震撼啊

第一：历史记载，上杉谦信死于“妇人病”

说起来，《当代记》这东西咱们中国人知道的不多，连日本人都很少有看过的，但在日本史学界确是小有名头的史料。作者是伊势龟山城主松平忠明，他的这部日记里就写到，“越后景虎大虫にて卒す。”

这个嘛，什么是“大虫”呢，有人说是老虎，不过日本可没这种说法。这个词在日语里已经是个死语了，但《明解古语辞典》里却明确的写着：“大虫”就是“妇人の血の道しゃくを起こすもの”，大致而言，就是妇人得的血崩之病吧。现在福井县官币神社有“大虫神社”，就是祭祀掌管妇人病的神祗的。

OK，在堂堂第一手的历史史料里记载着“越后的长尾景虎死于妇人病”，上杉谦信能是男人吗？当然不是，简直废话一样。


第二、上杉谦信奇特的生理周期

这是有大量史料证明的，上杉谦信这家伙有个很怪的病，就是每月10日前后都会腹痛，而且因此不能骑马，“X月10日、谦信公腹痛をおこし…”，这样的记载在上杉家的军记里是相当多的，好几次，还因此取消了出阵。腹痛的原因......不明。

关东出阵的时候，上杉军已经把北条打的千钧一发，6月11日，上杉忽然腹痛而撤退回廊桥城。这在《松平记》里是记载的清清楚楚的。

上面说谦信死于“大虫”，还有人记得他倒在茅厕里是几月几号吗？两种说法：3月9日或11日，也就是10日前后。

这下完全明白了吧？谦信的诡异定期腹痛，只有用女人的特有生理周期才能解释，谦信很不幸的，这么坚强的女人，却也被痛经折磨，而1580年3月10日前后那一次，不知怎的，造成血崩，竟然就倒在厕所里——瞧这个倒霉地方，还不说明问题吗？办公室里女职员每月总有几天上厕所特别勤，为什么？

谦信关东出阵的日期一般都定在15日左右，现在诸位晓得是为什么了，他要等生理周期差不多要完了再出发，用心良苦啊，可惜有时碰上长期战争还是没办法。

第四次川中岛合战是在当年9月10日，谦信真不容易，竟然是在这样一个特殊的日子毅然克服生理病痛单骑冲阵！当然，如果是影武者就另说了。然而，大家想到没有？武田信玄这小子真他妈够阴的，不知如何得到情报，竟然算准了日子搞“啄木鸟战法”，挑起决战。男不与女斗，更何况还利用人家生理弱点，无耻啊无耻。不择手段无过于此！


第三、这点是常识了，谦信是那样一个顶天立地的人物，却意外的完全戒绝女色。

虽说可以以宗教情结来勉强解释，但那种圣徒般的情感会存在在一个完全不在乎杀伐的人身上吗？既不戒杀，何必戒色？而如果以谦信是一个女人来解释，就简单的多了。而且，我们都知道，女强人经常有两种类型，一种是欲望特别强的，另一种则近乎无欲，看来谦信属于后者。


第四、来自外国的记载......

当时的葡萄牙人对日本是有相当的了解的，而毗邻的西班牙正在领导海上霸权的时候，因此也对东方的探索不遗余力。国王腓力二世，就是组建了无敌舰队称雄七海的那位，就曾经派遣过商人到东方，寻找黄金和香料，也考察当地的情况。

其中一个叫ゴンザレス（不知道怎么拼写）的人，发回给腓力二世一份报告书，提到了会津上杉景胜（当时上杉已经转封会津了）。报告中提到：“他（景胜）的Tia曾经开发土地、开凿金矿，后来将黄金全部运到了现在的领地”。——上杉氏开发的佐渡金大概没人不知道吧。

这个嘛，众所周知，上杉谦信实际上是景胜的伯父啦。这就有问题了，因为西班牙语里面“伯父”是“Tio”，而“Tia”是“姑姑”......

也就是说，这个外国人不知通过什么渠道已经知道了：上杉谦信是女人，他是景胜的姑姑而非伯父。


第五、上杉画像中的隐喻

那年头，不少大名、武将都留下了肖像画。而且除了描绘自己的形貌外，一般也会在背景中反映自己的特点。比如武田信玄吧，他的画像就在背景中画着红莲之火，自己的身貌更宛如不动明王。

上杉谦信的画像似乎是成心和武田对着，他选用的是毘沙门天的造型，这大概也很顺理成章吧。然而很诡异的，这副画像中，上杉谦信手持铁棒，站立云端——这都是传统的宗教造型，但他脚下却画着一个赤红色的木杯。

无缘无故画木杯作甚？

《古语拾遗抄》里提到，那个时代，用瓶子来象征男性（我们联盟的瓶子大人不就是男的嘛），而杯子却是女性的隐喻......

在自己的画像中画上杯子，大概可以折射出性别意识并未泯灭只是遭到强行压抑的上杉姐姐的痛苦心理吧。


第六、高个儿乎？矮个儿乎？

非常逗的一件事情，上杉谦信研究中的一个难题是他到底是个高个子还是个矮个子？

即使在现代的通俗小说里都有两种版本，海音寺潮五郎氏的《天と地と》以及南条范夫的《上杉谦信》都说谦信个子很矮，但津本阳的《武神之阶》却说谦信是个大个儿。

这些作家都不是胡说的，他们都有相关的古代军记或者随笔可以做参考。看来谦信到底是高是矮早就有不同说法。

基本而言，根据考证，上杉谦信的身高是5尺2寸，也就是156公分左右的样子，无论按什么时代的标准，确实都不能算高个儿。然而，古代书籍中称谦信“高大”的记载却相当多。

为什么？其实很好解释，因为这些作者大约知道谦信其实是个女人，一个女人有1米56，在战国时代的日本，绝对可以算高个了。

俺老人家现在1米75，放在男人堆里谁都不说俺高，如果不幸变性做了女人，嘿，到哪里都高人一等也。一个道理嘛。

高个的谦信，如此而已。


第七、谦信遗骨移葬之迷

上杉景胜时代，随着秀吉一道命令，上杉氏被迫离开多年称雄的越后，转封会津。后来，关原以后，家康一道命令，又转封米泽。

非常奇怪的是，每次搬迁，上杉家都要把谦信的墓掘开，取出盛放谦信遗骸的壶，一起带走，到新领地后再重新入葬。

这是为什么？按照当时的习俗，祖先的坟墓是不能轻易动的，否则就是不孝不敬。

唯一的解释：谦信遗骸本身有着大秘密，上杉氏要带着这个秘密一直在身边，不允许其脱离自己的控制范围。

什么秘密？傻，看了这么多你还不明白？因为上杉谦信是个女人。德川时代，特别喜欢在继承问题上找茬儿废绝大名，如果让德川幕府知道上杉家当年的当主是女人，多半就是灭顶之灾啊，此事比性命还要紧，当然不可大意。


第七、细腻的书人和诗人谦信

谦信的笔迹是有传世的，从现存的笔迹看，相当的纤细，与武田信玄刚健强劲的书法恰恰形成对比。甚至可以说，如果是一个男人写的字，谦信的笔迹有点儿过于纤细阴柔了，完全不象一个八方无碍的名将。

不独笔迹，谦信的文化品味也很特殊。

《源氏物语》在当时是很少有战国武将阅读的，更很少有战国武将喜好，因为这是一部恋爱物语，完全与武家之道无关甚至相左。公卿读之情有可原，今川义元这样的家伙读读也很正常，不过你们能设想武勇著称的谦信竟然也是此道的爱好者吗？然而不幸的是，事实上，谦信不仅仅是《源氏物语》的爱好者，而且这还似乎是他从小阅读的教科书。这个......谦信从小受的教育就很女性化啊。

谦信上洛的时候，曾经向当时的关白近卫前嗣索要和歌集《三智抄》，当时就让前嗣吃惊不小。越后的田舍大名（乡巴佬）竟然玩儿和歌，而且要一部以“雅歌”（恋歌）之风情著名的和歌集？！

从谦信的文化风格和文化口味看，至少也可以说是女性化严重，或者特“婉约”的那种.......

反正俺没看出“豪放”来。


第八、《松平记》用“丽”来形容谦信的容貌

《松平记》里详细的记述了谦信去世前的样子。其中有这样的描写：“看到主君うるわしき御様子，诸臣喜上眉梢”（为了方便理解，留下一处不翻译），这是谦信已经由直江实纲的夫人为其整妆（临死前整容）后又回光返照时群臣的反应。

“うるわしき”据说有“元気な”的意思，也就是写谦信回光返照，但是，同样这个词也可以写做“丽しき”，如果是那样，就是群臣被整妆后谦信容颜之“美丽”所感动并感到欣慰了。

用“丽”来形容男人的容颜，无论如何也太过分了点儿，除非是形容男宠、面首这样的女性化的男人，而这里居然用来形容谦信。

看来48岁的谦信即使到了奄奄一息的时候，稍微化化妆还是很有魅力的，只不知为这魅力所吸引的是女人还是.......男人？


第九、谦信的交际

谦信上洛的时候，曾经多次拜谒将军足利义辉的宅邸。有好几次，在义辉不在场的情况下进入足利内宅，与其母亲和妻子交谈，关系相当近密。对此，谦信、义辉、义辉的母亲、妻子都处之如常。

谦信确实和义辉颇有交情，但再好的朋友，经常自己跑去和人家的母亲、妻子等女眷混在一起，总之是太不避嫌了吧？然而，将军本人也好，他的女眷也好，无人对此表示过一丝一毫的不满，甚至觉得是非常自然之事。这大概是因为谦信已经告诉足利将军的内眷：咱们是同性，于是大家心理上自然毫无别扭之感。

另外，谦信并非吝啬之人，但他上洛之时，对宫中的女官却毫无馈赠，甚至没有什么接触。当时的女官留下的《お汤殿の日记》详细记载了上杉上洛每日的日程，除了拜谒天皇、将军，就什么都没有了。

这也不正常。任谁都知道这帮宫廷里的女人的重要，后来织田信长上洛，留秀吉守京都，对宫中颇有打点，就差没勾搭两个了。威风凛凛的大将谦信，本来应该是很容易讨女官的喜欢并因此博得很多额外声誉的。但他似乎有意回避这些，这是不是又和他女性的心理或多或少有些关系呢？


第十、谦信的心理洁癖

当我们逐渐发现了谦信的本来面目，我们就越来越能理解他为什么与武田信玄在感情性格上那样的格格不入了。

武田信玄不义、残忍、好色。上杉谦信似乎特别厌恶的就是他的好色和违背伦常。他不是说过吗？追放父亲、杀死妹夫，身为乱世之人，或者是不得已而为之，但与侄女通奸，违背人伦，是禽兽也，绝对不能允许！

不义甚至不孝都还好说，好色却是绝对不能允许的“恶行”，多么强烈的女性的爱憎！


第十一、白山神社的神像

越后白山神社供奉的正是毘沙门天，而非常奇怪的是，这尊神像却是一个骑马的女神，旁边还悬挂着“毘”字旗帜。

以“毘沙门天”自居的上杉谦信，却允许自己的领国内有女性的毘沙门天神像存在？


第十二、异性装扮癖谦信？？

谦信最有名的造型是什么？包着头巾的样子，而头巾是当时女性使用的服饰。另外，在上杉神社中供奉着一件“红地雪持柳繍襟辻ヶ花染胴服”，据说是谦信生前所穿的服饰，俺把图贴上，大家看看象是男人穿的还是女人穿的吧……


综合以上，有太多的迹象表明，我们津津乐道的战国第一豪杰，被称为大义的武将、“军神”的上杉谦信，可能也是战国时期乃至整个日本历史上首屈一指的女中豪杰、巾帼英雄。她一生坚持正统的秩序和伦常，在战国的浊世中独善其身，与心目中的所谓“邪恶”执着的奋战，其与多数战国武将绝然不同的近乎圣洁的情感和性格，有多少是来自所谓的“道德感”呢？依俺看，搞不好还是来自身为女人的天生情感更多一点吧。

hdzkaoru

晕~能忍就是乌龟咯~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jaysings

那些只能证明他是一个对异性思想向往的男人,也就是说他对女人的思想和行为都颇为认同,和同性恋有差异的是他对男人没兴趣,也就是价值观的问题,怎么就单凭那些就说一个男人是女人呢?

新手08

原帖由 jaysings 于 2008-3-14 05:50 发表
那些只能证明他是一个对异性思想向往的男人,也就是说他对女人的思想和行为都颇为认同,和同性恋有差异的是他对男人没兴趣,也就是价值观的问题,怎么就单凭那些就说一个男人是女人呢? ...

难不成你觉得jj是女人就掉价了？

我刚好相反，看了那些材料一股敬仰油然而生，比他是男人更觉倍加钦敬，一点没觉好笑也没觉八卦
jp终于有个我衷心喜爱和佩服的人了

曾天下第七

醉雷公——胡劈........

看看运动场的那些肌肉女，军神要是那个样子可是一点意思都没有，还是把他想象成彪形大汉络腮胡子才有气质。

风林火山里那个人妖可以去死了。

lit0114

战国兰斯的jj形象还会是能接受的,英武而不失妩媚,肌肉型就没法接受了.