[PVP战报]玄元·七雄再会（八王局新帖已开）

ghostxxj

回复 redwolfliu 的帖子

呵呵,你的想法和我差不多.我觉得一般的人都会这么玩的
所以非常搞不懂楚为什么第2年不争ai去搞玩家

ghostxxj

其实楚王没有那么多的雄心壮志,楚盟魏争长安的话
是楚的利益最大化了,但是吴的利益就没有了,所以楚王肯定是被吴强烈要求下
选择了有利于吴但是微利于己的局面

小指螺旋

千里传音，闻节庆闲暇之日亦不得战友聚首，重岁不能游戏，旷世而鲜有厄甚于吾者矣！
天欲亡吾乎？[痛哭]

玄元上帝

回来了，恩~
赵右相直播很不错，本王非常欣慰加感谢

xikaixiver

总算回来了啊，期待更新啊

chenyiqun184

玄元总算回来了

玄元上帝

续战最早本周末，不必着急

看了下这一周的讨论，貌似最激烈的集中在魏国是否救楚，以什么价码救楚上
本王对此表达一下个人看法，大概也可以算作是多数诸王的共同看法
1、同样的物品，绝不会因为在弱国手上就比在强国手上更贵，相反多数情况下只可能更便宜
2、同样的物品，弱国会看得更加宝贵，但这并不意味着就能起到比强国同样物品更多的作用，因此价格不应更高
（比如楚国要是用同样的价格能从赵国借到40将15万人，就绝不会考虑魏国的30将10万人）
3、另一方面，要从弱国手上拿到同样的物品，付出的代价一般会比从强国拿到要低，所以弱国物品在外交上价格很可能更便宜
（比如赵吴死30万人能从燕国拿到60分以上的回报，而蜀秦死30万人能从楚国拿到10分实际上就满足了）

所以魏国的10万人，如果去找楚王能换到5分，本王会觉得很正常，如果换到10分，本王一定会觉得非常惊讶
至于有魏臣开口要20分、30分，要返还轮盘10将，本王的观点和赵王一样，只当做笑话看罢了
很简单的道理是：魏国把这10万人自己攒着去打人，拼光为止，能拿到多少回报？恐怕1分都拿不到
而对于楚国来说，为了不肯给蜀秦小小出点血，自己已经净损失进去二十万，吴国还损失了十万
魏国多投进来五万净损失，在这个泥潭里也不过一朵小水花
给魏国10分，那么打算给吴国多少分？付出这么多代价，实际上又只避免了多少分的损失?

dp_best

既然回来了，要不就虎躯一震以雷霆手段拿下江陵让本帅见识下上帝威光？

dp_best

反正按照吴王蜀王赵王的论点，我只有一个推论哈——当年有人脑子被门挤了才让人轮了一边。[无聊]

ghostxxj

蜀赵这个言论非常正常,因为这2国是强国
但是魏国的兵可能还要过一段时间才能成为关键
现在出兵为时尚早

czykz

redwolfliu 发表于 2011-4-26 17:43
楚国将领也许在高端将领上开局超过蜀国， 不过在2，3线全面落后。。。更不要提楚国那悲剧无比的地理因素 ...

那我就帮你统计下。

统帅85+ ，蜀国2个，张任89，李严86，楚国黄忠88，刘表85，袁术86，虽然看起来楚国只是多一个，但是因为刘表是君主，适合带的兵多，更加适合大规模作战。

我认为如果李严和刘焉统帅换了则蜀国的形式要好的多，现在是楚国绝对优势，优势在50%以上。


统帅80+，蜀国6个，多一个赵违84，法正82，刘璝81，吴懿、孟达、严颜都是刚好在80及格线上。

而楚国，蔡瑁84，魏延84，文聘82，甘宁82，黄祖80，桥蕤80

看起来一样多，但是法正蜀王是一次都没让他当过大将的，而且他的智力也不适合当大将，所以还是楚王优势。

统帅75+，蜀国7个，刘焉79，黄权78，刘瑁78，吴班、任歧，杨怀，赵抵75，楚国3个，张允78，霍峻77，纪灵77。

看起来是蜀国占优势，其实吴班之流何曾当过大将，都是配合连射一下。就算纪灵的77也几乎没有出场机会，所以统帅看75+是没意义的，还不如一个武力75+。

再看武力，蜀国首席单挑张任97，楚国甘宁102（养由基弓）。

除了这2人之外，蜀国上80的就只有严颜（84），李严（85），刘璝（83），而楚国是黄忠92，魏延92，文聘86，纪灵86，再联系到武力的非线性关系，可以说是楚国完胜。

再说武力75+，蜀国和楚国都是4个，但这已经无关大局了。

再说智力，除了2个100的军师法正和蒯良以外，蜀国80+有5个，分别是张松（87），刘焉（87），赵违（86），王咸（84），黄权（82），

楚国是5个，分别是刘表（87），司马徽（86），王粲（83），蒯越（82），杨弘（82），基本打平。

政治更是楚国完胜。

请问，“楚国将领也许在高端将领上开局超过蜀国， 不过在2，3线全面落后”这句话从何得出？

hifey007

且不说魏是不是真心帮吴楚，但是在吴楚不垮的情况下，魏始终在未来几年里还是吴的藩属
不论给魏城还是将都可以看成体里循环，同样的价格给了别人，也许就真是今日割五城明日割十城然后得一夕安寝了，此消彼长大家都懂。
又想马儿跑，又想马儿不吃草这样使唤藩属，应该是比较困难吧

yicyh

tp7459580wz 发表于 2011-4-26 13:05
把你2个城给偶啊！给了偶今年就不打你了。你去帮偶抗蜀啊。
什么帮你抗蜀，不行要抗蜀的话你还的给偶XXXX ...

哎~~~被大家嘲笑了~~~[伤心啊]~~~嗯，那就再不要脸一把，为自己辩护几句~~~
请各位贤臣莫要用结果论说话~~在我王出标前，我们来分析一下。

首先，秦王如果能接受称藩这个条件~~~那么不论我楚国提出什么条件都没戏~~因为，秦王必定藩蜀，藩强国可以避免将来出现改藩或者被割让的悲剧。
（其实写到这里，就基本注定我楚国悲剧了，和我王提什么条件无关）
其次，假如秦王不能接受称藩~~~那么局势就是蜀王必定东进，（不会有人认为蜀王会酱油一年吧？）也就是攻秦（秦王如果不藩蜀王绝对不会扣50信望攻楚）
那么局势至此，如果您是楚王，作何打算？
1、联蜀分秦~~~从今年来看，这个是最佳选择，但是，这么下去，来年……想想蜀国现在有多少城池，一年提供多少兵役，如果今年不能令蜀国兵力上有所损失，而且是要不小的损失，来年，~~~哎~~~
2、酱油一年~~~来年一个5城的楚国~~~~哎~~~~
3、我王的算盘应该是这样打的，要两城，让秦王去和蜀王死磕，两败俱伤是最理想的，蜀王压倒性占优的时候，拼这50点信望也要开战，不然，让蜀国舒服一年，绝对是周边国家次年悲剧的开始。这个不用我多解释。当然，必须声明，这是我国最理想的状态，嗯，就是把秦王当AI的状态。
那么现在把话说回来，在秦王不能接受称藩的情况下，举个例子，比如吴国提出，要燕王两城，然后就中立，诸位觉得，燕王会干脆的向赵王称藩吗？
道理一样，最差情况，就是秦王拒绝嘛，~~但令人遗憾的是，秦王能接受称藩，那么剩下的就不用多说了。

至于所谓的“中立合约还要秦王出30分现货”，两个城，是秦王纵使不给，蜀楚联军伐秦，楚国自也能取得的东西，也就是不签合约楚国能得30分的货，所以签约，楚国自然也要保证有这30分货。当然依旧是建立在那个悲催的前提下，秦王不藩。

至于“秦王不做楚藩，楚国会自扣50信望去救秦？”，这个问题~~~~~天知道~~~~~我只能说，一个强大的蜀国不符合楚国的利益，这个我王也清楚。
补充：至于“当年的魏国”~~~吴国和楚国唇齿相依，而且收了魏藩后的吴国并不危害楚国利益。这点不同于蜀

至于“因为偶是正义的”~~~~那个啥~~~[寒死]~~~~~~~~~是说我国吗[痛哭]？

最后，在面对不利局面下，魏王，燕王，秦王各自做出了各自的选择，在下无权评价谁对谁错，但其作为对局势造成的影响应该有目共睹。而我楚目前正面对或有可能将面对同样的局面~~我王届时也会做出选择。
当然，由于秦王的作为是导致我楚面对这样局面的动因~~作为楚臣，言谈间难免，秦臣理解的~~~~

hifey007

sigh
当初魏是怎样变成待宰的鸡的
现在魏王到底要什么，到底他自己说了没有，说了不还价没
btw，原本就不觉得现在是魏国出兵的时机，只是觉得吴楚认为宁愿把利益给赵蜀也不愿意给魏，觉得可笑而已

yicyh

czykz 发表于 2011-4-26 21:34
那我就帮你统计下。

统帅85+ ，蜀国2个，张任89，李严86，楚国黄忠88，刘表85，袁术86，虽然看起来楚国只 ...

这个应该之前就有定论，蜀楚吴开局的将领都比较悲剧，并列垫底，但我楚国由于强大的地理优势胜出，成为最悲催国家。
另，请不要把袁术列进统帅榜~~~在下看完战报对这孙子无比怨念。

hifey007

流浪的拖鞋 发表于 2011-4-26 21:44
搞清楚魏王想要的是什么啊，那可是军师团！！！你看看楚国本土将领有几个高智，这要是割给魏国，楚国和一 ...

且不说阁下这种要么给我拼命，要么给我滚的态度，是否能让番薯放弃 自保 去做番薯义务以外的事情。
就是阁下这种宁愿把自己藩属拿出去给别人瓜分的幼稚做法，让人觉得敬佩而又哑然失笑。

ghostxxj

吴楚今年都自身难保,很看好明年吴国有什么能力再和魏一战

ghostxxj

反赵的话,吴国还有心思对魏动手的话
那等于还是各打各的.赵国防守还是比较简单的

changanyan

好不容易看到我王出场，就看到太师下边一大堆点评……[害怕][害怕]
大师，你好萌啊~~

hifey007

流浪的拖鞋 发表于 2011-4-26 22:18
且不说阁下这种要么给我拼命，要么给我滚的态度，
我说你是不是被害妄想症，我的话里什么时候表达过这种 ...

能好好说话，不搞人身攻击不
话说，我有提出过让楚国干什么吗？我有叫楚国挥刀自宫，献出10个武将吗？
对于要么给我拼命，要么给我滚这句话，可能我理解错你的意思，原来你们吴国要和魏国解番只是还给人家自由，不是让人滚，我错了