狮心王还是唐吉坷德？--为勇者Cailan正名

fttod

那loghain的做法来比是可以的，但2人位置不一样。所以我们讨论的不是Loghain能否守住d城而是cailan能否守住。

如果cailan在ostagar选择撤退（并且假设不会被Loghain迫害），各贵族就不会各自为政，在军队调动能力上要比loghain强许多。
至于矮人和精灵，其实只要有gw在他们几乎是一定是要忙帮的，所以只要ostagar撤退，gw不可能有什么损失，要请来援军是很容易的。
而如果是在ostagar冒险，万一好不容易ds是打退了但gw全灭，局势反而会变得很危险。

我之所以一直强调值不值，就是因为cailan手里的棋子实在太重要了（包括国王这个头衔和gw的人），万一有个三长两短不是杀掉1万ds能够弥补的

[ 本帖最后由 fttod 于 2009-12-6 18:39 编辑 ]

workeasy

原帖由 fttod 于 2009-12-6 18:38 发表
那loghain的做法来比是可以的，但2人位置不一样。所以我们讨论的不是Loghain能否守住d城而是cailan能否守住。

如果cailan在ostagar选择撤退（并且假设不会被Loghain迫害），各贵族就不会各自为政，在军队调动能力上要比loghai ...

口胡，我还一直以为我们讨论的是到底当国王比较爽还是当皇帝比较爽呢。。。。

kenotic

Ferelden戰略縱深是完全沒有 遊戲裡說過 從redcliff到法師塔才一天路
大家可以想像一下整張地圖才多大

Ozamar想學法術的女矮人說過O城離法師塔2星期零4天路 Wynne卻說“是麼 我都不知道呢” 大概就意味著她說得不對了 就算真要那麼久那也是因為要爬山

而最後決戰軍隊從Redcliff趕到Denerim才用了幾天

這麼點大的地方是個人都知道沒有抗戰時光頭用空間換時間的條件
老L利欲燻心顧不上那麼多了 連唯一的屏障Ostagar都不要

fttod

我说的撤退并不是为了纵深，而是为了集结跟多的部队

你也说了ferelden是个小地方，那么要等其他贵族以及矮人和精灵的部队也是很快的，为什么就不能等一等？

而且时间这玩意在游戏里本来就是很模糊的，你能说清楚ostagar跟最后一战之间过了多久么？

[ 本帖最后由 fttod 于 2009-12-6 19:42 编辑 ]

Cacious

我讲过好几次了，拼人数你永远拼不过枯潮，要打仗在有险可守的山谷也比在一马平川的首都好。
为什么不等一等？因为侦查结果告诉你打得赢，把这一波前锋打下去总好过坐等枯潮集结过来。而且请注意，是枯潮的前锋主动打过来的，这里只有怎么防御的问题，没有要不要防御的选择。
为什么不撤退？因为后方的准备还没完成。动员尚未落实到全国，避难的准备也没有做好，任何有军事常识的人都知道，对于一个没有纵深可言的小国来说，这种情况下绝不能把敌人放进来。
要是你不能接受这点，我们就不用讨论了，我放弃说服你。到此为止。
为什么分散兵力？因为这是当时最有效的战术，而且有充足的胜算。记住，胜算从来没有「完美」的。

再提一件事情：只要讲到邓肯那句「作战会成功的，陛下」就有人说那只是敷衍云云。
邓肯又不是小C的弄臣，他甚至也不是F国的人，身为GW他应该也不是O国的间谍，他唯一的目标就是击败枯潮。
这样的一个人，会为了逢迎拍马之类的理由而就具体的作战内容说什么违心之论吗？我很怀疑。
是的，他对国王的态度相当忧心；是的，最后决定的作战并不是他的第一选择。他基本上是希望等待O国的援军和随军的两百名GW兄弟，但是老L不准；而当国王提到等待红岩城的军队时，又是老L跳出来阻挡(这方面不太确定，有错就当我没说过)。小C身为一个国王，他当然有用人不当的责任，但是请记住，最终邓肯还是接受了这个作战方案。邓肯和居心不轨的老L不同，他没有理由明知这个作战成功率不高，还坚持要进行这个作战。我想他接受的理由很简单，那就是这个作战够好，好到足以成为他的第二选择。
这是典型的军事需求与政治指导的冲突，在这种情况下，事情不可能会皆大欢喜。邓肯的别扭可以理解，但他绝对也觉得这是一个有用的计划。我们应该重视这样的现场意见。
当然，还有一个第三选择，那就是全军缩在山谷里面，硬顶枯潮。结果会怎么样，请看矮人帝国的沦亡。

fttod

好吧，那么我就只问一点，万一f国的gw全灭在ostagar，之后的blight谁来解决？去请o国的gw？

undead-lee

fttod兄，俺真觉得你该冷静一下了...

正是由于Log的背叛，直接导致F国GW在Ostagar基本全灭...

至于集结更多部队云云，如果没有天纵英才的主角，上哪搬矮人精灵救兵去？Duncan不是都跑了一圈了么...（精灵和矮人开局没玩，看大家讨论应该是这样吧？）

萨拉丁

原帖由 fttod 于 2009-12-6 20:49 发表
好吧，那么我就只问一点，万一f国的gw全灭在ostagar，之后的blight谁来解决？去请o国的gw？

屁话，万一赢了呢？

这种假设没有任何意义。

早说过世界上没有必胜的战役，Duncan既然肯打那就说明Ostagar至少是有得一打的。

要是一点险都不肯冒回家带孩子去吧，还当什么将军？

老在可能会输这点上绕来绕去有意思么？

workeasy

原帖由 kenotic 于 2009-12-6 19:28 发表
Ferelden戰略縱深是完全沒有 遊戲裡說過 從redcliff到法師塔才一天路
大家可以想像一下整張地圖才多大

Ozamar想學法術的女矮人說過O城離法師塔2星期零4天路 Wynne卻說“是麼 我都不知道呢” 大概就意味著她說得不對 ...

需要这么久是因为矮子腿短跑得慢....

canned

矮人精灵不都有各自的家事么

O国和矮人还是同盟, 关系比F国还铁, GW驻F国办事处全灭那更方便了........

fttod

现在不是讨论假如Loghain不背叛么，你能保证gw不会全灭？至少主角跟傻a保证不了吧，要不是flemeth，就算Loghain留下来也一样是死。至于duncan，你们也说了战场上什么事都会发生，出点意外也是很有可能的。

而且这只是能够守住的前提下，万一loghain留下仍然守不住，gw还不是一样全灭？

仅搬救兵而言根本不需要天纵英才，矮人那里就算主角不干预也能产生新的国王，精灵那里就算主角不去，cailan派支部队过去还不是一样把狼人踩平了。。。

fttod

输当然不是关键，关键的是gw全灭怎么办

[ 本帖最后由 fttod 于 2009-12-6 21:16 编辑 ]

萨拉丁

现在的问题是，在Darkspawn的前锋已经够打过来的情况下，有比在Ostagar决战更好的选择？

那在Ostagar决战不就是最好的选择么？

等O国和Redcliff援军来？没看到主角成了Grey Warden的当晚Darkspawn就打过来了么？他们让你等么？

萨拉丁

原帖由 fttod 于 2009-12-6 21:13 发表
输当然不是关键，关键的是gw全灭怎么办？

什么怎么办，当然是打输了再说。

打都没打不言胜先言败，战时就要判你个动摇军心之罪。

fttod

撤退就是为集合部队赢得时间啊


cailan作为一支军队的首领，自然要对胜利和失败的结果作出分析，如果失败的结果无法接受，为什么还要去冒险？
照你这么说就不存在“战略转移”的说法了，因为这都是动摇军心啊，不知道天朝当年是怎么打过来的。。。

workeasy

原帖由 fttod 于 2009-12-6 21:13 发表
输当然不是关键，关键的是gw全灭怎么办

GW们活在世界上的唯一意义是什么？？？

undead-lee

好吧，假如...意外...万一...这俺真是无从反驳了...

矮人迟早总会产生国王,等他们慢慢折腾吧...

F国大军避开darkspawn跑到精灵部落处干掉老树精、扫平龙洞、屠尽狼人...确实可以...

此时darkspawn横扫F国算个X啊，俺们F国主力部队毫发无损等着打O国侵略军呢...

俺已经无话可说了...

undead-lee

其实按作战会议的对白当时并不是一定要打，闭门坚守不出等待红岩城援军也是个选项，但放弃Ostagar在广大平原上等着矮人内讧完毕，派正规部队去管精灵闲事（先不说双方自古苦大仇深人家精灵吊不吊你...），然后在大家一拥而上和blight拼人数......

...... fttod兄你要是Cailan......

这战略真是堪比Loghain了......

[ 本帖最后由 undead-lee 于 2009-12-6 21:35 编辑 ]

fttod

gw当然是为了对付ad，对于普通的ds而言他们只是能感觉到而已，真正打起来和普通士兵是一样的，你把他们跟普通士兵一样消耗在大量的ds上显然就是置ad于不顾

[ 本帖最后由 fttod 于 2009-12-6 21:38 编辑 ]

悠悠明月

为什么主角没有这个能力，感受darkspawn