金庸武侠里真没几个可以争霸天下的

鑫淼居士

将红飞 发表于 2017-2-12 11:44
关于题材这个说法.

我就以昆汀来说明一下.

呵呵，阁下既然承认黑暗风有不少受众，那么能光明能黑暗的古龙作品，怎么会比不过几乎都是光明正义的金庸作品呢？



关于作品和演员相互成就的言辞还是胜利即正义的说辞！

九十年代后金庸剧的影响力远超于古龙剧，捧红演员率自然比古龙剧高，又有什么好说的……

将红飞

鑫淼居士 发表于 2017-2-12 12:20
呵呵，阁下既然承认黑暗风有不少受众，那么能光明能黑暗的古龙作品，怎么会比不过几乎都是光明正义的金庸 ...

哥们,注意要看完别人的发帖,虽然俺经常长篇大论.
但是拜托你牵就一下,
麻烦看完再说啦....

剧本好就是剧本好....如同于某格格,某腹黑太后....

这样的剧本事实上,不受演员制约,只要达到及格线就能大卖的剧本才是好剧本.
不仅经济效益高,而且还能捧红人.

非得要当红炸子鸡才能演绎,非得要有特别气场才能够表现得出来的剧本.
这样的剧本在商业时代,当红大伽动辄上千万薪酬的时代,有多少意义?

古龙剧本实在是不符合商业时代投资下的利益报酬得到的性价比.
落败有啥可惜的.荧屏化是小说最终必须要走的路.成功与失败就决定了一个小说家最终的高度.
规则就是规则,不容得那么多客观理由.

鑫淼居士

将红飞 发表于 2017-2-12 11:50
别把武侠和DC漫威,划归为一个档次.也不要把武侠,跟11区漫画划为一个档次

人家后者的节操与档次高得多... ...

这也是我说古龙剧影响力会超过金庸剧的原因之一，金庸剧基本就是框架定死，能让人改动的地方太少了……
古龙剧虽有相同的毛病，但胜在古龙作品多，而且楚留香陆小凤系列开创了一个故事一段剧情就是一个好题材，就算被翻拍烂了还可以续写

话说新世纪以来感觉唯一的好的金庸剧就是东方姑娘版笑傲

鑫淼居士

将红飞 发表于 2017-2-12 12:21
哥们,注意要看完别人的发帖,虽然俺经常长篇大论.
但是拜托你牵就一下,
麻烦看完再说啦....

阁下无非就是想说，金庸剧中的几个热门已经成为了好IP，投入产出比小……

但是阁下自己都说了，现在的金庸剧已经是在消费情怀走下坡路了……

而古龙剧尚有潜力可挖，就以目前的情势看，古龙剧影响力超越金庸剧有什么问题么？

将红飞

鑫淼居士 发表于 2017-2-12 12:39
这也是我说古龙剧影响力会超过金庸剧的原因之一，金庸剧基本就是框架定死，能让人改动的地方太少了……
...

从来不是的呦....

金庸剧的重新演绎,谁告诉你框架死不可重写的?

就算按照你的说法,不可重写.那么:
况且就算不可重写.那么金庸规定下大纲,去写独孤求败成长记,逍遥派前传.这类前传系列可否?
还有裘千丈这个江湖骗子,是怎样从武学废物走向江湖巨骗的?这个行不行?
还有西毒征服西域的历史...这个能不能行?
金庸古龙多少代的故事,事实上,如果你愿意的话,完全可以把二三流的人物拉出来,直接架空式的写法.没问题.全是合理的.

真的不能重写吗?
从来不是如此.比如原闪电侠原始剧,只有速度.....
只有一次,或者偶尔的一次,才表现出来穿越物体,穿越时间线能力....
但到了第二部闪电侠,立刻就成为了常规技能.三代的闪电呢?四代呢?
只要需要,你可以随便让他们拥有新能力....新视角,新性格.
而我国武侠,你其实只需要换位置,换视角,就行了.都是写作手段,区别的是你敢不敢写而己.

中国的情况呢?
是编剧们不愿意而己,中国的编剧根本没有影响电影的权力.
导演权力过大,没有合理的制作人制衡.事实上电影便过度的依靠导演的功力,缺少冒险精神.
当然这很大程度上,也是武侠迷本身固步自封,拒绝更改经典,现在重新解读金庸武侠人物尚且都要骂翻天.何况完全重启?
(美国编剧联盟罢工,好莱坞80%的电影电视剧都要停摆.中国编剧罢工,哼哼,无数网络写手随便拉出来个都能上岗)

鑫淼居士

将红飞 发表于 2017-2-12 12:15
东南亚,韩,日,这些市场,还是曾经的状况吗?

香港电影死是因为市场逐渐被韩剧,日剧,宝莱坞

阁下所言甚是，不过有个问题想要提问？

港片市场主要是在本埠台湾和东南亚，日韩美片崛起会影响港片收益，但还不至于能一棍子打死港片，况且随着97的临近，大陆市场开放已经成为必然，让大陆市场成为港片的后盾，是港片发展的最佳选择，为什么港片从业者会不断丢失几乎所有的港片市场，而依旧不去开发大陆市场？

将红飞

鑫淼居士 发表于 2017-2-12 12:46
阁下无非就是想说，金庸剧中的几个热门已经成为了好IP，投入产出比小……

但是阁下自己都说了，现在的金 ...

你想多了....

在80-90年代.我国花了无数的资源(包括影视院线,书籍推广等等)
去培养金庸的粉丝与金学众.这也仅仅只有那个时代才会这样弄.

如同于香港四大天王,他们的在华语圈的成就后来人不可能超越.
其根本原因是在于:再也不会有一个时代,全华人的商业明星助推资源集中于那么几个人的情况.
以后的明星,不可能得到这种助推力..就是再诞生一个金庸续写武侠第二春,也不会得到金庸得到的资源.
古龙以前没有得到,以后就更不可能得到.

以前的资源花就是花了.现代人都非常实际.
既然前人已经花了资源,你现在只需要投少量资源就可以得到回报.
那么哪个笨蛋会重新花天价资源去培养粉丝,然后等后人摘桃子?
这本身就是一个不可能话题...

况且所谓情怀什么的.....说来也值,但不说也一分不值.
归根结底是:当看玄幻,看都市,看修仙,看修真一代长大的孩子们.
当他们成为社会主流,掌握社会话语声的时代.就是武侠的末日.
现在武侠还能在苟延残喘.仅仅只是因为:武侠迷这批人,现在还是社会的主力军.最广泛的语语权团体罢了.
但就算如此...武侠尚且一日不如一日.

鑫淼居士

将红飞 发表于 2017-2-12 12:56
从来不是的呦....

金庸剧的重新演绎,谁告诉你框架死不可重写的?

是武侠迷们固步自封，还是有人宁可消费情怀也不愿大肆改编？

林青霞版笑傲江湖叫好叫座，但在拍摄之初就被金庸抗议，后来的星爷版鹿鼎记口碑也是不差，东方姑娘版笑傲口碑又如何？

当真是武侠迷们固步自封么？

若是金庸剧继续保持没人肯动的状态，等到金迷们老去之时，金庸剧的惨淡场面可以预期了……

鑫淼居士

将红飞 发表于 2017-2-12 13:07
你想多了....

在80-90年代.我国花了无数的资源(包括影视院线,书籍推广等等)

观史可以明智，快餐文学发展是个什么情况，江湖恩怨情仇的老武侠，到古金类与历史进程相结合的新武侠，到黄易类影响甚至决定历史进程的玄幻武侠，之后又是修仙又是神话的……

影视作品发展应该也是类似，虽说现在已经有玄幻修真电视剧的存在，但拍摄成本和效果还是制约着其发展，粗制滥造的电视剧不可能一直成功，反倒是武侠剧可以进一步发展，把之前限于成本不敢拍摄的场景搬上荧幕……当然武侠剧没落是必然的，但在没落之前应该还有个发展期……

将红飞

鑫淼居士 发表于 2017-2-12 13:15
是武侠迷们固步自封，还是有人宁可消费情怀也不愿大肆改编？

林青霞版笑傲江湖叫好叫座，但在拍摄之初就 ...

对于武侠的推动,你不管金庸如何屁话多多.
狐狸总是喜欢引用金庸如何评断别人如何理解他的作品.....

但小新人从来不去分析金老如何说事.
就像老金说,我个人感觉张无忌的武功,金书主角第一.
小新人腹诽,你当段誉为何物,你当虚竹是吃素的?

别听金老乱说,至少对于小新人来讲.
从来不会维护金庸本人,但维护他的作品,是小新人常规态度.
话说就算否定了金老本人的道德素质那又有啥用?
如同你否定了JK罗琳,你就能否认哈里波特的成就吗?

就算是金老现在站出来大喊,这个射雕拍的太牛逼了.
我也一样----不看....

将红飞

鑫淼居士 发表于 2017-2-12 13:32
观史可以明智，快餐文学发展是个什么情况，江湖恩怨情仇的老武侠，到古金类与历史进程相结合的新武侠，到 ...

你又想多了.

在三十多年前...拍西游记的时候,特效成本是什么样?
百万投进去,也就是做个当代的一毛钱特效.

特效这东西,在电脑技术一年一变样的时代.
他的成本愈来愈低.

美国人能够制造一切想象般的影像.
早就证明了,特效早晚会便宜下来的.

中国的飞天遁地.早晚也有一天中国人自己制作,自己消费
就能形成行业规模.
只不过现在不能做到的事,并不表示未来不能做.

玄幻,仙侠,修真等等题材.
他们会有一天能够登上中国新科幻影视的舞台.

鑫淼居士

将红飞 发表于 2017-2-12 13:35
对于武侠的推动,你不管金庸如何屁话多多.
狐狸总是喜欢引用金庸如何评断别人如何理解他的作品.....

老金代表着保守不思变通的那类人……

毕竟年纪大了，思想保守很正常……

但不可否认，这保守的思想制约着金庸剧的改变，不管是坏的改变，还是好的

将红飞

鑫淼居士 发表于 2017-2-12 13:45
老金代表着保守不思变通的那类人……

毕竟年纪大了，思想保守很正常……

屁股决定脑袋.
金老自然要需要金剧最好是围着自己转.
所有的人物都按照自己创造的模型来.

但是其它人呢.自己要有自己的态度.
我们爱的是武侠,不是你金庸本人.

我们感觉怎么做最好就该去做...管你金庸说毛啊...
所以说呢....狐狸离开某论坛是个好事.

这也是我一贯维护其它金庸附属作品.
只要作者能有自己的想法就好.从来不惯着原著爱好者....
你如此,我亦如此.但是天下不由我们的意志所定.
看开就好.

将红飞

鑫淼居士 发表于 2017-2-12 12:57
阁下所言甚是，不过有个问题想要提问？

港片市场主要是在本埠台湾和东南亚，日韩美片崛起会影响港片收益 ...

关于大陆市场的解答在上面....

当时是审核....

鑫淼居士

我去，三连击了

鑫淼居士

将红飞 发表于 2017-2-12 14:54
公平这玩意儿本来就不可能达到.

我的技术比你高级,我的演员的商业号召力比你高.

不错，是没有什么公平可言。
七八十年代大陆缺少外汇，为了创汇，大陆方面有求于港片从业者，任由香港人在大陆作威作福。等到港片从业者想要开发大陆市场之时，却是港片从业者求着大陆人

你说港片从业者如何如何努力，又是拍出多少多少港片，请问港片从业者这是迎合大陆人品味拍片，还是强行改造大陆人品味，以迎合港片风格？

5年拍出上千部港片，真的是好厉害啊，但这还不是自毁口碑的举动？
在外埠被美片抢占市场，不思改变，还想着改造大陆人品味依靠政策保护继续轻松圈钱？

呵呵，好美的梦……

鑫淼居士

将红飞 发表于 2017-2-12 14:25
关于大陆市场的解答在上面....

当时是审核....

哎？你的回复被混沌神兽吃了？

将红飞

鑫淼居士 发表于 2017-2-12 15:34
不错，是没有什么公平可言。
七八十年代大陆缺少外汇，为了创汇，大陆方面有求于港片从业者，任由香港人 ...

你以为好莱坞在占领其它市场的时候用的是啥手段.
美国向欧洲,澳洲倾销影片的时候,是用一种啥样的手段?

一年直接空投400部电影直接参加欧洲电影节,你以为美国人没干出来这样的事?
2016年,全球电影的总体销售额约为400亿.美国占了3/4.
你还真当美国电影是完全靠质量,没用下三滥手段?

区别仅在于美国对中国初期进行了一些调查,明白了中国很大程度是一个人情社会.
所以做的稍微温柔一点,而且实际上,这对于美剧抢占中国市场份额的速度,比正常的强竞争还要快速.

香港人做的和美国人做的,并无本质区别.

另外告诉你一下,香港电影,与好莱坞电影在中美进行第一次双边备忘录后.
从约2000年开始,到2010年,短短的十年间.
新作品的产量同样已经锐减了90%.
这是正正经经的商业竞争失败,与作死毫无关系.

将红飞

鑫淼居士 发表于 2017-2-12 15:36
哎？你的回复被混沌神兽吃了？

唉,待审核....蛋疼.

鑫淼居士

将红飞 发表于 2017-2-12 14:25
关于大陆市场的解答在上面....

当时是审核....

来，咱们来分析一下香港为什么一度成为东方好莱坞吧，在港片为什么能够崛起上取得共识后，再讨论港片为什么会衰败……