华夏人物五围数值讨论【武力数值更新完毕，统率继续制作】

csding

流落红尘 发表于 2011-11-2 17:21
回复 csding 的帖子

吴起的事迹记载的很明确。

孙武子之所以被列为兵家之祖，其实原因不在于他的军事理论或是战例有多高，而是他引发了战的革命。

孙武之前，战是礼，而孙武之后，战就是诡。所以称之为划时代的人物不为过，但要以一本孙子兵法把他能力定的多高，却还是少了实战支持。

ryan_knight_12

高熲在里面显得相当扎眼，求高熲实战指挥案例

knightzhuwei

{:2:}看了楼主的排名 才发现曹操真他妈牛逼啊 比姜尚都牛B了

moonairen

回复 knightzhuwei 的帖子

还没开始减分呢，减完之后就会发现他很杯具了。

33441234

曹操少算了一招不慎、屡战屡败、打个酱油、我是卧底。。。。

流落红尘

回复 knightzhuwei 的帖子

封神榜里 姜子牙 统帅100 ，智力100 ， 武力100，政治100，魅力100

knightzhuwei

流落红尘 发表于 2011-11-2 18:37
回复 knightzhuwei 的帖子

封神榜里 姜子牙 统帅100 ，智力100 ， 武力100，政治100，魅力100 ...

{:21:}猪脚光环不能比啊。。《新三国》里曹操的德都要100了

knightzhuwei

回复 moonairen 的帖子

{:18:}俺觉得在这几个月的时间里专搞这个消磨消磨时间是很好的
一次讨论一个人 大家来竞拍 高高低低得互喷口水让俺长长见识 讨论到大家都认为此人无异议了 就接着讨论下一个人
312出来后就有Mod数据了。。

moonairen

回复 ryan_knight_12 的帖子

有些勉强，但还说得过去，如果不要他的话，这个位置给贺若弼韩擒虎，不太甘心。

实战很多：
先是北周时期的：至军，为桥于沁水，贼于上流纵大栰，颎预为土狗以御之。既渡，焚桥而战，大破之。
然后是准备伐陈：开皇二年，长孙览、元景山等伐陈，令颎节度诸军。
然后是伐陈统一全国之役：九年，晋王广大举伐陈，以颎为元帅长史，三军谘禀，皆取断于颎。
还有出击突厥：突厥犯塞，以颎为元帅，击贼破之。

高熲最后的评语，第一句就是颎有文武大略，明达世务。

流落红尘

樗里疾，昭王即位没几年就死了。
司马错我不清楚哪年死，不过他伐蜀以后100多年才统一。

这两个人不该算作统一政权的军事将领吧。

流落红尘

回复 knightzhuwei 的帖子

这个建议不错啊。
新三国看好刘三刀。

ryan_knight_12

回复 流落红尘 的帖子
回复错人了.....[伤心啊]

Tiu

回复 宛如烟尘 的帖子

我更喜欢吴起。《孙子》中水分太多。世人也都这么认为。


同时不建议LZ将开国灭国列入其中。因为国家基础实力相差太悬殊。而是应该对个人在战役中的表现打分。

ryan_knight_12

回复 moonairen 的帖子

先是北周时期的：至军，为桥于沁水，贼于上流纵大栰，颎预为土狗以御之。既渡，焚桥而战，大破之。[此战是高熲实际指挥，但此战是平尉迟迥战役之中的一场战斗，平定尉迟迥的主将是韦孝宽，高熲最多是部将]
然后是准备伐陈：开皇二年，长孙览、元景山等伐陈，令颎节度诸军。[都说了，节度诸军，自然不是实际指挥。否则钟离之战的功劳岂不是要算到梁武帝头上]
然后是伐陈统一全国之役：九年，晋王广大举伐陈，以颎为元帅长史，三军谘禀，皆取断于颎。[同上，带兵打仗的是四大将等人，高熲也就是在后方根据前方战况决断事务，不能算实际指挥]
还有出击突厥：突厥犯塞，以颎为元帅，击贼破之。

至于史书里面对个人的总结评价，“文武大略”这种话太多了，不稀奇的.....

综上，我认为其实隋在统一过程中，没有谁可以作为“核心军事人物”，就如同晋的统一一样，算杜预的？算王濬的? 算王浑的？杜预好比杨素，二王好比贺/韩，至于晋灭吴时居中调度的是贾充（命贾充为使持节、假黄钺、大都督，以冠军将军杨济副之。充固陈伐吴不利，且自言衰老，不堪元帅之任。诏曰：“君若不行，吾便自出。”充不得已，乃受节钺，将中军南屯襄阳，为诸军节度。），难道高熲和贾充作比？那贾充统多少？

流落红尘

回复 ryan_knight_12 的帖子

楼主失踪了。

高熲如果设到95以上确实显得高，
现在设的93，我觉得还算合理。

隋灭陈，杨广韩擒虎贺若弼杨素这些都有功，   不过定策的是高熲。

流落红尘

回复 ryan_knight_12 的帖子

贾充统帅低，主要是贾充一直是反对伐吴的吧。记得几年前司马炎就要伐吴，贾充反对就没去。
这次去贾充是被逼着参战的。

高熲是定下隋朝灭陈策略的人，肯定不能和贾充比啊。

而且高熲设的只是93，杨素98.

ryan_knight_12

回复 流落红尘 的帖子

定策加智力就够了，和统率何干？
统率：训练士兵，观察地形，行军安营，排兵布阵，临阵指挥，这些才叫统率阿

所以我认为，不亲临前线指挥的战役，都不能算该将领实际指挥。

moonairen

回复 ryan_knight_12 的帖子

所以我说有些勉强，但不较真的话，也可以算。毕竟隋书说了，他是实际上的最高决策者。

本来，杜预也确实在2--1这个名单里面，后来考虑再三去掉了他。因为他的战例不足。
而高熲除了伐陈之外，出击突厥的那次也是大规模作战，跟杨素各领一路出击（国务院正副总理同时出马）。
而张华跟高熲完全不可比，张华没记错的话，是一个后勤人员。
贾充？这个不记得了，只记得他不看好伐吴，吴还没灭的时候，他还给司马炎说伐吴不会成功，要求把杜预还是谁的斩了。

ryan_knight_12

回复 moonairen 的帖子

我引错了，是居中调度的是贾充，贾充当时也是节度诸军之职。
如果要详细分析贾充在灭吴，以及高熲在灭陈中的作用，那又陷入到细节里面去了，大家对史料的理解和对不同人的爱憎又不一样了，高熲肯定比贾充讨人喜欢。
总之我认为，高熲实际指挥战斗或战役的战例是不足的。

ryan_knight_12

回复 moonairen 的帖子

如果后方定策也算统率，那南梁朝普通/天监年间的战役，后面决策者都是老萧，难道老萧统率可以和韦/裴媲美？