[十大步枪]第四位 M1加兰德步枪+其他二战资料

wm198223

我说的这个老兵是3兵团的，1951年才到朝鲜，经过长津湖之战后，美军再没有脑子也知道M1卡宾不适合朝鲜的寒冷天气了。
后来的上甘岭，基本只有韩军手中有卡宾了，美军主攻上甘岭的基本都换装了。

wm198223

白马山和上甘岭的时候已经是初冬季节了，美军还能不吸取之前长津湖的教训，带容易在寒冷天气故障的M1卡宾上前线？
范佛里特是有时候脑子不灵光，但是这样的错误他不至于犯。
还有当时的韩军也开始换装了，大家都知道，攻坚战如果打不好会变成灾难（后来的实施也基本证明了这一点）。

wm198223

这是维基百科上的一段话
M1卡賓槍具有質量輕、射擊時容易控制等優點。在第二次世界大戰期間，M1卡賓槍被認為是一種有效的近戰武器。但是在朝鮮戰爭期間，在嚴寒低溫環境下M1卡賓槍的可靠性表現得很差。

kurt55555

原帖由 raider13 于 2008-9-28 08:14 发表
话说到这份上，我对声称韩战霉菌没装备M1卡宾的已经彻底无语了，居然跟一个对战史一无所知的人扯了这么久的淡，我也真是闲得蛋疼……

是的，本来想再发最后一贴的。。。但即“观察一个人死活要看一分钟”、“FG42是把好枪”之后，大仙又暴“韩战霉菌无卡宾”。。。无奈了。。。管理员要不删贴，要不删人。。。别在玷污了伟人张桃芳。。。

kurt55555

kurt55555

kurt55555

kurt55555

原帖由 wm198223 于 2008-9-28 09:47 发表
这是维基百科上的一段话
M1卡賓槍具有質量輕、射擊時容易控制等優點。在第二次世界大戰期間，M1卡賓槍被認為是一種有效的近戰武器。但是在朝鮮戰爭期間，在嚴寒低溫環境下M1卡賓槍的可靠性表現得很差。 ...

看您指的维基了。文中是提到“在嚴寒低溫環境下M1卡賓槍的可靠性表現得很差”，但压根没说撤装或换装M1 Carbine的事，我在网上也未查到任何直接提到或间接影射此时的“蛛丝马迹”。。。（不要偷换概念）。。。不介意的话请出示直接证明。。。

P.S.: 还有，像维基和百度这种百科是谁都可以编辑的，拿来举例不觉单薄吗？

kurt55555

等等。。。
“在朝鲜的美军都是用加兰德，志愿军从美军手里缴获不了卡宾”可是您的最初原话啊，一棒子打死说韩战压根没卡宾的~~怎么又出尔反尔呢？

来张致命的图~~

wm198223

我说的是我知道的事实，是3兵团参加的战斗，3兵团到朝鲜的时候，确实美军很少装备m1卡宾了。
白马山和上甘岭都没有缴获m1卡宾。

vvv1982

原帖由 raider13 于 2008-9-25 15:27 发表
SMLE性能的确超群，收拾收拾加个镜就能跟M700这类专业猎枪拼精度的BT，问题就是太￥@$%的丑了，拿来挂墙绝对会被人歧视……
短程压制么，美军有大口径的芝加哥打字机，苏联红军有巷战神器PPS41，也就是英国佬的管子工作品比MP38差 ...

我在轻兵器论坛上看到的那些在美国玩枪的人说法，smle的精度似乎并不高，不如m1903与摸心拿肝。
其真正的优势是人机功效，包括退弹快，易携行，维护方便，等等。

vvv1982

原帖由 wm198223 于 2008-9-26 16:12 发表


你说的是第一次参加战争的“处男”兵吧，判断一个兵是不是战场老兵的基本标准之一就是看他能不能确定自己所攻击的目标，不是确定击中（那是狙击手），而且要能够确定自己射击的目标或者最起码确定射击目标的小区域（2m*1.5m，二 ...

对于自动半自动步枪而言，大多数情况下的战术都是依靠快速射击压制对方，没有什么绝对精度可说。

malganis

原帖由 wm198223 于 2008-9-28 09:46 发表
白马山和上甘岭的时候已经是初冬季节了，美军还能不吸取之前长津湖的教训，带容易在寒冷天气故障的M1卡宾上前线？
范佛里特是有时候脑子不灵光，但是这样的错误他不至于犯。
还有当时的韩军也开始换装了，大家都知道，攻坚战如果 ...

是M1卡宾容易在寒区故障还是M1卡宾缺乏寒区使用的保养工具，这真是一个问题
当然后来米军也说陆战队缺乏寒区维护卡宾的经验也有点关系

[ 本帖最后由 malganis 于 2008-9-28 21:30 编辑 ]

malganis

对了，印象中莫辛的精度很高，芬兰版甚至比M1903还高出一点

穿甲弹

原帖由 malganis 于 2008-9-26 01:41 发表

空枪重半公斤，生产性极差、连发还难以控制的东西德国人当然不会普及了
霰弹枪要结合其他武器来用

FG42连发难以控制的最主要原因是采用了7.92大威力弹,而StG44和AK47都是采用中间威力枪弹才实现了良好的精度和连发控制能力。至于不普及，我想那毕竟是伞兵步枪，而且是已知妄图取代机枪、步枪、冲锋枪的武器。并且随着德国伞兵沦为步兵，对这种武器也没什么需求了。
呵呵，霰弹枪也就是适合争夺每一个房间的作战，一到开阔街道就傻眼了。所以最黄金的配置是冲锋枪（好吧，还有突击步枪）加手榴弹，打近战金不换。

jacky_li

呵呵 同感 我也是喜欢叮的那一下 还有改进的M14 都是我喜欢用的步枪

穿甲弹

我仅仅是指20发子弹这个方面，而且用半自动射击（M1也是半自动嘛）。而且FG42毕竟是伞兵步枪，既要射速，又要威力（大威力弹），还要轻一些，以当时的技术不可能完成也属正常。
我说的是这样一个环境，马上就要战斗了，您作为一名士兵，假设有自由选枪的权力，M1和FG42选谁呢。多12发子弹有什么不好呢？

穿甲弹

原帖由 kurt55555 于 2008-9-28 09:58 发表


是的，本来想再发最后一贴的。。。但即“观察一个人死活要看一分钟”、“FG42是把好枪”之后，大仙又暴“韩战霉菌无卡宾”。。。无奈了。。。管理员要不删贴，要不删人。。。别在玷污了伟人张桃芳。。。 ...

啊，冤枉啊，我可没说FG42是好枪。。。。。。。偶认为StG44才是神器，其他的。。。。54

kurt55555

原帖由 穿甲弹 于 2008-9-29 09:23 发表

啊，冤枉啊，我可没说FG42是好枪。。。。。。。偶认为StG44才是神器，其他的。。。。54

晕。。。仔细看，不是说你。。。我是指那个XX不上税的大神。。。

kurt55555

原帖由 穿甲弹 于 2008-9-29 09:17 发表
我仅仅是指20发子弹这个方面，而且用半自动射击（M1也是半自动嘛）。而且FG42毕竟是伞兵步枪，既要射速，又要威力（大威力弹），还要轻一些，以当时的技术不可能完成也属正常。
我说的是这样一个环境，马上就要战斗了，您作为一名士兵，假设 ...

一名士兵。。。竟有权在FG42与M1间选择。。。搞清两者的造价和产量再说。。。

但有的选的话，我肯定还是倾向伽兰德。FG42刚刚500mm出头的超短枪管，要论半自动射击谈何精度和威力（更不提7.92X57mm本来就不如30-06）。。。加上外形“个性”，结构复杂，人机功效和可靠性哪里有伽兰德的成熟简洁。上了纷乱的战场，你会发现FG42繁琐的操作和保养令你发疯，其稀有的产量更谈不上零件的后勤。。。

况且，别想当步兵孤胆英雄（非想当就去做飞行员）。所以对班排作战的步兵来说，步枪弹匣容量不是限制火力密度的重要因素（再提一下，为改善平衡FG42的重心，FG42也会用10发弹匣供弹）。

记住，FG42“是一种昂贵的失败作品”。