天道里竹中憋死

fall_ark

原帖由 yiboboy3 于 2009-9-5 21:36 发表



细川藤孝也是香取神倒流弟子...................

今川氏真也是。。。

哭泣的海洋

原帖由 youkingart 于 2009-9-5 20:15 发表
竹中重治本来就是只能当老婆的料,乖乖在家里相夫教子就行了,智力那么简直就是偶像化的产物,统率?他统过谁?政治倒是憋屈了,起码80多90才行,悲剧就悲剧在政治上面了 ...

版主肯定不是相夫教子类型的，在古代那肯定是巾帼不让须眉

El-Cid

原帖由 暗翼天使 于 2009-9-6 01:25 发表
竹中重治对猴子的作用，差不多等于本多正信对乌龟的作用。也就是讲讲大道理，骂骂人之类的。
对比下正信，78统竹子可以偷着乐去了……

頂，竹子的統帥我看koei還算是給高了呢

明智光秀2004kr

个人认为竹中的能力应该是统率85,智力105,武力75政治70左右.

dorian1784

10几人就袭取稻叶山城进行兵谏这可不是随便那位都可以有自信有胆量有谋略可以做到的！！！

至于说到历史上竹中自从归依了猴子以后就没什么重要的功绩，竹中不是自己私地下跟人说过吗？ “怪就怪在自己太聪明  要是自己笨一点的话就可以跟猴子一样当个大将  当个几十万石的大名了。”   就因为竹中太聪明了  猴子一直依赖他又忌惮他  不让他离开  不让他尽情发挥  所以他才这么悲剧啊 （到死也就所谓的一军师）  猴子限制他把他当工具 ，而以信长的性格和政治考虑又不会主动向猴子要人，所以竹中也只能曲憋在猴子脚下了——在这些方面的心机，统一日本的猴子可是高高手啊！

dorian1784

关于竹中说希望自己一开始就装笨一点，就会有所成就的话  不少资料都有记载的。 不信可以去翻翻书！
有在公司里面混的各位大大应该对此深有体会吧！！

[ 本帖最后由 dorian1784 于 2009-9-6 11:13 编辑 ]

youkingart

原帖由 dorian1784 于 2009-9-6 11:07 发表
10几人就袭取稻叶山城进行兵谏这可不是随便那位都可以有自信有胆量有谋略可以做到的！！！

至于说到历史上竹中自从归依了猴子以后就没什么重要的功绩，竹中不是自己私地下跟人说过吗？ “怪就怪在自己太聪明  要是自己笨一点 ...

引自原竹中重治的百科(现已被和谐)

=================================

1351年，中国元朝至正十一年。
     那是一个蒙人肆虐横行，汉人不堪凌辱，纷纷揭竿而起反抗的年代。
     8月的一天，邳州(今江苏邳县)人赵均用、李二等8人扮作挑河民工来到元朝重镇徐州城（今江苏今市）外，他们分作二组：一组4人进入徐州城，另一组4人留在城外。到半夜四更时，城里4人燃起火把，呼喊鼓噪，城外4人也点燃火把，大声呼喊响应。城里顿时大乱，在城里的4人夺了守城官兵的军器乱杀乱砍，并打开城门让城外4人进来。徐州守将守兵不知就里，夺门仓惶而逃。就这样，赵均用等8人智取徐州城。到第二天天亮后，他们树起义旗，招募百姓参加起义军，很快就发展到数万人，接连攻占徐州附近和安徽境内的诸多州县，与颍州刘福通的红巾军遥相呼应，称雄一时。
     此后，创下绝世战绩的二人不敌元朝太师脱脱，徐州城陷，李二被俘死，赵均用破围而走，投靠起兵濠州的郭子兴，不想郭子兴手下有位更有才干的将领朱元璋，赵均用无所施展，于是又脱离郭子兴，辗转于江苏、安徽，于1356年(至正十六年)冬攻克淮安(今江苏省淮安市)。1359年冬，赵均用被来犯的张士诚击败（此人曾于至正十四年在江苏高邮以数千人对太师脱脱四十万大军坚守一月余），北走山东，卷入与另一支起义军毛贵部的互相倾辄中，被毛贵部将续继祖击溃杀死。后续继祖等毛贵余部均败于元军，直到朱元璋肃清江淮，击败盘踞苏州的张士诚，将元朝军队彻底赶回北方草原。

=================================

如果竹中重治 96统102智

那李二赵均用又该是多少?

打败他们的张士诚又该是多少?(咱在剧本里面设定张士诚 换算成成4的数据是 战斗74 智谋38 政治91)

打败张士诚的朱元璋是战斗88智谋92政治90(比起原来的成4 战斗升了16点,智谋不变,政治降了6点)

暗翼天使

此乃智取，而非带兵打仗，与统搭不上半点干系。所以竹中高智可以，但高统是不太符合实际的。
就算有那么点点关系，10几个人能证明啥子统率？人家那些统强人可都是领兵上万之辈，兼有实绩支持，竹子完全没法比嘛。

man74113

竹中嘛，确实没听说过什么扬名的事迹，智力高点，胆子大点，眼光不错。 其他就普通了。武力不行，因为他身体不行，年青青的就翘了，政治不行，因为没有野心。魅力应该不错，长的挺漂亮。至少迷倒了猴子。

gahaaaaa

其实还不错，加个家宝过80就凑合了，配个高武力的打手相当猛啊，军师就要像个军师啊

dorian1784

所以不是说了吗？ 他在猴子底下这么多年了压根就没有机会单独统兵作战  也就无从体现了

至于Y版所讲的李二赵均用诈城，这要看当时的历史形势了，如你所说“那是一个蒙人肆虐横行，汉人不堪凌辱，纷纷揭竿而起反抗的年代。”  守城的那个草包徐州守将，稍有风吹草动就以为被广大汉人爆菊了，怕得弃城跑路，这很正常。事后“到第二天天亮后，他们（李二赵均用）树起义旗，招募百姓参加起义军，很快就发展到数万人” 这不就是个说明吗？   竹中是个家臣，敢造反夺城实行兵谏，胆略就不说了。稻叶山城里面形势并非元末徐州那样的动荡不安，人心惶惶。虽则龙兴也是草包，但家臣尚算团结，守卫也森严，夺取难度绝对比那个元末的徐州大很多很多。

所谓智取，难道就只跟智力有关吗？ 人越少手下小弟们就越胆怯，难度就越大，如果不是训练有素，统筹有方，随便哪个环节出点差错就会功败垂成。人少而能取城，与大军压境围城抢城，哪个难度大？ 那个需要统率力多点？？

[ 本帖最后由 dorian1784 于 2009-9-6 12:54 编辑 ]

dorian1784

如果不是他的能力（包括各个方面）令猴子器重又忌惮  那为什么后来就一点说得出口的功绩都没有？ 猴子手下其他人都有所建树啊！！

shuailzp

感觉竹子是特级不爽   XX之备对竹子来说不如给个谋杀什么的智力特技

superzz_0

一个高级参谋而已，而且早死，就好比被神化的郭嘉

sclihong

楼上的正解，其实竹子就是一个日本的郭嘉

看看三国志里郭嘉的数值，再看看竹子现在的数值，大家应该满意了吧

dorian1784

如果郭嘉有机会能十几人取一个城，曹操就不会让他出头了！ 事实上曹操也没让他带兵，只让他老实安份的呆在身边出谋划策。

dorian1784

反正我就是认为十几人取城就是统率力的体现，而不是单纯智力上的。(自己策划，自己行动，自己带的小弟动手，训练有素不出差错，整个行动有章有眼按预订计划进行，最后成功了。   这并非是他给某人出谋划策，而某人来实施成功——前者是统率力+智力，后者是单纯智力)

[ 本帖最后由 dorian1784 于 2009-9-6 13:15 编辑 ]

majingcheng

每次出来就JJ的统帅不变，别的每次都变，这次信长统帅上百了，革新里5个裸值统帅上百中的幸村降到90多了,岛津义弘还不到90，竹子的统帅真没的说，甲斐四名臣也弱化厉害，倒是乌龟四名臣厉害了，尤其是酒井统帅上90了，黑牛统帅也降到80了，这次真牛可真叫牛，统智97也算是绝无仅有了，每出一代感觉战国的名将就有很大变化

[ 本帖最后由 majingcheng 于 2009-9-7 00:12 编辑 ]

暗翼天使

你对统率力的定义有些偏差，
统率决定的是指对部队的控制度。众所周知的是，人越多，统御起来自然难度越大。所以刘邦能统十万，而韩信则是多多益善，这就是统率力所决定的差别。
十几个人夺城，下达命令可以精确到个人，能体现什么统率？这个能证明眼光，能证明谋略，唯独就是不能证明统率……
竹子统你可以认为其高，但一无统兵之实，二无战绩支撑。你又如何证明其高呢？
统率不高与猴子惧怕竹中才能也无冲突，统率武勇决定的是战术层面上的东西，而智力政治决定的是战略层面上的东西。相比较战术而言，战略层面上的东西显然更重要。只不过游戏当中无法将之具体体现罢了，否则一个游戏种田外交到死，那就没有乐趣了……

村上圣义

统率掉的太多了........


这才是重点