说说你们心目中的战国神吹

ConnerKent

桫椤双树 发表于 2016-4-26 10:21
真田三代到底是真有水平还是吹出来的。这个需要辩证的看。

一般历史来说，富不过三代，贤能也很少有三代 ...

首先真田队长的突击没对家康本阵造成什么伤害，其次就算他弄死了家康，德川政权已经稳了，远不像信长猴子时，有大量强大名，过去那些强力大名已经被拆的稀碎，唯一能对江户政权造成威胁的只有大阪城里猴子搜刮来的金银，所以必须要让他们交出大阪。
抬高真田和武田的不是德川家人，譬如第一兵之称居然出现在岛津家书里，可信度基本为负。抬他们的是明治政府，两次战场大号都是这时候来的，捧猴子的也是这波人。江户时代，家康在宣传里就是神，当然也是吹，但没拉屎狠。

paulxie721

8023.cly 发表于 2016-4-25 13:07
竹中应该不算。。毕竟挂的太早了，说不定确实有能力

加上他家族后面没什么势力，能得到较高评价应该在当 ...

竹中家族背景很深的，而且他是一个谋反者

baldpage

ConnerKent 发表于 2016-4-27 04:38
武田信玄带他们家一票人，两兵卫，高衙内，yoyo。
武田的战绩只能呵呵，还打信长呢？所谓二十四名臣数据和 ...

武田家二十四名臣请问是哪个异次元传来的叫法？
恕我孤陋寡闻只听过四名臣，充其量再加上甲阳五名臣~~

yxwwly

吹不吹的不知道
但也不看好伊达

桫椤双树

baldpage 发表于 2016-4-27 14:52
武田家二十四名臣请问是哪个异次元传来的叫法？
恕我孤陋寡闻只听过四名臣，充其量再加上甲阳五名臣~~
...

甲阳军鉴

赤座直保

ConnerKent 发表于 2016-4-27 04:38
武田信玄带他们家一票人，两兵卫，高衙内，yoyo。
武田的战绩只能呵呵，还打信长呢？所谓二十四名臣数据和 ...

你是不知道甲信和尾浓的土地有什么不同吗，还石高呢

ConnerKent

赤座直保 发表于 2016-4-27 18:01
你是不知道甲信和尾浓的土地有什么不同吗，还石高呢

那不比石高，甲信有金山，浓尾有吗？战神信玄有三国同盟，织田信长敌人遍地。然后占尽优势早发展二十年的战神一生只混了四个国。

godheart

吹得厉害的人多了，但是直江兼续是最恶心的……

銀亮星辰

竹中半兵卫，真心认为吹太大

17人占领稻叶山城，与其说智谋，不如说像恶作剧

baldpage

ConnerKent 发表于 2016-4-27 19:48
那不比石高，甲信有金山，浓尾有吗？战神信玄有三国同盟，织田信长敌人遍地。然后占尽优势早发展二十年的 ...

甲相骏三国同盟那十多年全被耗在川中岛上了
当甲州战神遇上越后军神，只能说既生瑜何生亮~~

ConnerKent

baldpage 发表于 2016-4-27 23:57
甲相骏三国同盟那十多年全被耗在川中岛上了
当甲州战神遇上越后军神，只能说既生瑜何生亮~~
...

上杉谦信作战能力没吹的那么神，他强在外交和手段。只能说这俩人打仗半斤对八两。就算不说川中岛，武田信玄的信浓攻略也看不出哪强。公平的说他在战国时代是强人，但也就是一方诸侯，到不了天下人的档次。更别提和最强的信长相比。

赤座直保

ConnerKent 发表于 2016-4-27 19:48
那不比石高，甲信有金山，浓尾有吗？战神信玄有三国同盟，织田信长敌人遍地。然后占尽优势早发展二十年的 ...

金山比得上港口来钱？
后半句是想证明两人的外交水平差距？织田周围都是谁，武田周围又是谁
信长败仗那么多次，不是地盘好经济雄厚恢复得快，早被灭了
武田大败一次就要万劫不复，胜赖也实践了

桫椤双树

ConnerKent 发表于 2016-4-27 19:48
那不比石高，甲信有金山，浓尾有吗？战神信玄有三国同盟，织田信长敌人遍地。然后占尽优势早发展二十年的 ...

哪里有四个国，游戏里的南北信浓只能算一个国，即便是甲信也不是全统治，北信浓靠近越后那边还在上杉手里，上野也就占领了西上野。到最后的最后远江也就打了一点点下来，一辈子都没拿下高天神城（这个城是后来胜赖打下来的，所以有评价说胜赖打仗还在胖虎之上），

桫椤双树

ConnerKent 发表于 2016-4-28 01:03
上杉谦信作战能力没吹的那么神，他强在外交和手段。只能说这俩人打仗半斤对八两。就算不说川中岛，武田信 ...

个人认为谦信公政交两方面是缺陷。
外交方面主要是打着大义的旗号，好多手段不能用、好多交易不能搞，这种局面下的外交具有很强的局限性。
内政方面，从谦信到景胜，家臣被寝反、反叛的情况此起彼伏，连“军神”都敢反叛，大家伙儿活的不耐烦了么？恐怕不是，感觉越后国的家臣化管理分分钟药丸啊。跟织田、德川的家臣体系比起来差的不是一点半点啊。

再有就是漫长的补给线，越后大米虽好，还有极长的海岸线和丰富的渔产，但是无论是从北陆道上洛还是从中山道打击织田，都特么太费劲了。

只兴义兵，不图领地，在战国中后期，也就只能呵呵了。

yejiantong

JerryCJ 发表于 2016-4-26 13:41
高衙内就是高桥统虎，立花宗茂。
没有多少说得过去的战绩，或者说和西国无双头衔不匹配，至少岛津义弘、 ...

颜值高就是道理

cslove

桫椤双树 发表于 2016-4-28 09:46
个人认为谦信公政交两方面是缺陷。
外交方面主要是打着大义的旗号，好多手段不能用、好多交易不能搞，这 ...

估计也不是不图领地吧。。。自己越后地盘本来就比其他领国要大那么多（比三河、尾张、伊贺），然后内部还不稳。不能放心向外拓展，但是就是在这样的情势之下，JJ还不是把手伸到越中、能登了么

ConnerKent

桫椤双树 发表于 2016-4-28 09:46
个人认为谦信公政交两方面是缺陷。
外交方面主要是打着大义的旗号，好多手段不能用、好多交易不能搞，这 ...

所谓的他忠义无双一是他自己立的牌坊。二是江户时武田的老人进了幕府中枢，一个劲的吹武田，有一个专和幕府唱反调的藩就吹上杉，好像是会津藩，我记不太清了。
真实的他作战没那么无敌，但也够一方霸主。他真强的是谋略外交内政，他一个下克上起来的大名，还在越后这种国人势力强大的地方。领有诸多反叛很正常（别的地方反叛就少了？），但他能压得住，能力可见一斑。说到上杉家名，他接上杉宪政过来是因为义？ 足利义昭第一次反信长时，怎么没见他挥师勤王？反而盟友当的好好的，到后来两者闹翻完全是因利聚，因利散。 上杉宪政失势，他看到了得到上杉家名的机会，而且还有入主关东的可能，然后他就做了，还不惧怕北条武田的联盟。这谋略和胆识像一个民间传说中只为义而战的愣头青？后来他不打武田，这又是他聪明的地方，甲州金山在武田信玄后期就快开采没了（这也是武田要发兵的原因），整个一易守难攻的穷乡僻壤。他打过去，一费力，二就算打下了，马上和织田接壤，双方立马就会开战。所以他没打。
还有他每次入关东，都会掠夺大量人口拿回去做买卖，网友戏称越后是人才市场。
他每次出兵基本都没损失，反而一得名声，二得物资。上杉家能一直不倒就是因为他在位时积累的资产。

ConnerKent

赤座直保 发表于 2016-4-28 05:50
金山比得上港口来钱？
后半句是想证明两人的外交水平差距？织田周围都是谁，武田周围又是谁
信长败仗那么 ...

尾张哪来的港口？就算是美浓，也没港口。后来的港口都是织田家一点点打下来的，武田也可以去打啊。武田周围？武田最大的攻略不是对付信浓地头蛇吗，还是一盘散沙的地头蛇。美浓起码有个主子斋藤义龙在呢。
织田信长败仗多？哪来的？信长自己作战都是能赢的一鼓作气，看见打不下立马撤退，战损控制的十分厉害。当浓尾是科研机构？无限克隆人
你说信长有钱说错了地方，信长的钱是信秀留下的，并不是什么港口。

baldpage

ConnerKent 发表于 2016-4-28 16:17
尾张哪来的港口？就算是美浓，也没港口。后来的港口都是织田家一点点打下来的，武田也可以去打啊。武田周 ...

六尺五在的时候信长也没打得下美浓啊，还不是趁他挂了才入手的~~

ConnerKent

我想起来了，专和幕府抬杠的是纪州藩。