老虎的谬论

zhangyang044

sunyu021 发表于 2014-7-10 22:11
很遗憾的告诉你巨鹿之战被项羽消灭的不是拼凑的骊山囚徒！王离统帅的部队正是长城防御匈奴的一部分主力秦 ...

你真的觉得要真是二十万正规秦军的话，项羽的几千人还有机会吗？一场邯郸攻防战会打到绵延日久直到六国军队都到齐了吗？要是正规秦军都是这战斗力还打什么仗？秦始皇统一六国不成了纯粹一场笑话了？至于你说的王离统帅河套秦军？你仔细想想可能吗？在古代私家军盛行的情况下，秦二世杀死蒙恬和扶苏后还会放心让蒙恬和扶苏的部下进入关中保护自己的安全？不赶紧把那支军队解散了让那堆人哪凉快哪呆着去才怪了！不然估计秦二世睡觉都不安稳！至于你说的起名问题，这更不是个问题了，就是现在，孩子小名叫狗蛋、臭臭什么的都满地都是，就是大名像汉武帝最早的名字叫刘彘，彘字啥意思我懒的解释了，大伙都懂，明朝时又是实行的武将世袭制，除少数武将家中外，大部分武将家中穷困潦倒，武将大字不识的情况多如牛毛，起个名字是农具的镐头的镐字有什么可奇怪的？

sunyu021

zhangyang044 发表于 2014-7-11 22:44
你真的觉得要真是二十万正规秦军的话，项羽的几千人还有机会吗？一场邯郸攻防战会打到绵延日久直到六国军 ...

邯郸本来就是古都固若金汤！当年秦昭王率领秦军主力都没有攻下！何况只是延误时日而已！项羽数千？你没搞错吧！项羽率领的可是精锐的3万楚军！而且都是破釜沉舟士气最高的军队！何况项羽是中国历史上最先大规模使用骑兵集团突击的将领！并且巨鹿之战是九战九捷！并不是打了一场！围攻邯郸的主力自然是秦军主力！然而秦末起义经过了陈胜吴广.六国贵族.项梁等等...秦军疲于奔命早已不复当年之勇！谁告诉你秦军是私人军队了！要照你的说法那白起被杀的了秦王岂不是要跳楼去了！你说什么狗蛋什么的,古时候是有叫贱名的！可是杨镐是正宗的两榜进士出身！试问一个读书人都中了进士了 还可能叫贱名吗？？？现在农村出来一个人通过努力当上了官！即使原来叫狗蛋 他可能不改名么？？？镐HAO代表西周的镐京 姓氏 还有光明的意思！ 读GAO的时候就 是刨土的工具而已！ 你认为一个两榜进士会叫别人解释自己名字的时候说自己是刨土工具么！！！！更何况明朝官场派系林立 这么牛逼的名字肯定会被政敌利用的  你叫杨镐GAO你准备刨谁呢?!  还有一点就是巨鹿之战的时候 虽然秦军是30万 但是是被前后夹攻！玩信长14的时候不也是你包围敌人城池的时候.敌人援军来了城里又出来夹击你 你损失不也是敌人的十几倍么！ 30万人得分出多少围城呢？ 又得分出多少监视六国援军呢！至于对到项羽的楚军上又有多少军队呢！何况楚军是九战九捷也就是说击溃这30万秦军是打了九次！铁木真说过一段话！大金国有100多万人！我们只有5万！但是他那100万又不是一起上！我们今天扫他10万明天在扫他10万..............自己体会一下吧！

zhangyang044

sunyu021 发表于 2014-7-12 22:05
邯郸本来就是古都固若金汤！当年秦昭王率领秦军主力都没有攻下！何况只是延误时日而已！项羽数千？你没搞 ...

别体不体会了，自己去看看史书，过程我懒的敲了，网站在这，自己去看吧http://baike.so.com/doc/260128.html
别什么围攻不围攻的，第三次中东战争以色列那不叫被包围？第三次中东战争的结果是什么？正规军与杂牌军的区别就在于这里，杂牌军被围攻时很容易陷入恐慌和混乱，而训练有素的正规军队有自己的信念，不是那么容易被打垮的
巨鹿之战要真是正规秦军二十万，估计别说邯郸城了，城下的六国军队加上项羽估计全让秦军包圆了都没多大问题
至于你说的改名？我问你个问题，古代名字是谁起的？父母大人！古代名是供长辈称呼的，字是师长所赐，供平辈称呼的，号是自己起的，供晚辈称呼的，除非皇帝赐名，没事谁改名字玩的话.....所以父母起了个土气名字跟一个人一辈子的可能性非常大，毕竟家里所有人对你的称呼都是老爷，同事对你的称呼都是你的字，下级又一般称你的号，直接喊你名的不是父母长辈的话，就等于是在骂你！而且父母长辈一般喊你也是喊小名，所以镐这个名纯粹就是登记户贯用的，而且一般除非你这个名字臭了大街，不然大伙都懒的改，不然上级一看，这名字没听过啊，这谁啊，新科进士吗？你上进的机会就飞了....

sunyu021

zhangyang044 发表于 2014-7-13 20:55
别体不体会了，自己去看看史书，过程我懒的敲了，网站在这，自己去看吧http://baike.so.com/doc/260128.h ...

史书是人写的想怎么写就怎么写！想了解一件事情首先得有自己的判断能力！不要人云己云！秦朝末年的事情本身就很模糊有百家之言！在加上秦朝末年的历史是汉朝修订的！每个朝代再修上个朝代的历史的时候都会或多或少的有失公正！{你项羽把秦军主力都消灭了.那叫我高皇帝的脸面往哪里放呢}自己去体会.！一个军队并不能保持强盛的作战能力！否则 汉军 唐军 明军 清军 正规军怎么样到最后不是还是战术素养下滑而老打败仗吗！ 你说的名字那个根本不值得一驳！远的不说 就说现在开国这些将军们大部分都是泥腿子出身！大部分都应该有农村的小名！但是你看看书上哪个记载了？ 何况出身两榜进士的杨镐呢！更何况那个时候读书人是掌握舆论的！官居督师正三品了都 还能叫贱名！20万秦军正规军的战斗力！自己去看看先秦史！照样有被楚军项燕打败的时候！一个军队的战斗力强悍首先看他们的将领！20万胡服改革后的赵军在廉颇手里就很牛B在李牧手里也很牛B.赵国要不是被离间了！有李牧在王翦也白给！但是40万赵军在赵括手下就完蛋了！正是这个道理！章邯又不是名将，他的功劳就是带领十几万正规军剿灭了拿着锄头粪叉的农民军而已！但是要是碰上战术军事素质高超的项羽军就完蛋了！

zhangyang044

sunyu021 发表于 2014-7-15 15:52
史书是人写的想怎么写就怎么写！想了解一件事情首先得有自己的判断能力！不要人云己云！秦朝末年的事情本 ...

呵呵，看来你对司马大大怨气很深啊，不知道你是不是就是那种说《史记》是一本历史小说的人？
兵马俑发现之前人们都说《史记》里记载的秦皇陵和兵马俑是司马大大意淫的，结果呢？
发现长平万人坑之前，很多人都说战国时期不可能发生那么大规模的杀俘事件，而且战国时期也不太可能有那么多人让杀，结果呢？
毕竟仅仅从历史上来说，《史记》是公认的二十一史中角度最为客观的一本，当然它对于夏商以及之前的历史的记载可能有一点问题，但是史学界上对于春秋战国以及秦、西汉初年的历史基本都是以《史记》为准，毕竟司马迁下笔之客观不是几个人的口水能够随意诋毁的、而是经过考古学家们一铲子一铲子证实的，在没有足够反证的情况下你如何推翻？再说了《史记》中关于秦末镇压农民起义的那支秦军记载的很明确，就是二十万骊山囚徒，而河套秦军的瓦解不止是《史记》上记载，而是有大量的辅助证据证明的，我不知道这位朋友是在哪里看到的二十万骊山囚徒摇身一变成了二十万正规秦军了？难道是看的电影《西楚霸王》？
至于你说的自己的看法我前面都说过了，扶苏和蒙恬带领河套秦军近十年时间，在军中声望卓著，秦二世对二人无罪而诛，之后还敢让这支秦军进关中？至于你说的杀白起为何无事，白起自长平战后就没再带过兵，再加上他常年带兵，与文官系统不睦，而且诽谤君上事实也是存在的！而且他自己又是个孤臣，缺少政治盟友。蒙恬呢？蒙氏一族掌兵掌政的人多的数不过来，而且蒙氏一族在秦王朝内部绝对称得上树大根深，杀死蒙恬后招河套秦军入关中，秦二世就不怕他们内外勾结要了自己的命，就算秦二世没这个政治嗅觉，李斯和赵高混了那么多年官场也肯定有这个政治嗅觉！所以从哪个角度看河套秦军入关中都是不可能的事！

sunyu021

zhangyang044 发表于 2014-7-15 18:10
呵呵，看来你对司马大大怨气很深啊，不知道你是不是就是那种说《史记》是一本历史小说的人？
兵马俑发现 ...

你在乱说什么？？？？从你说的话就能证明你没看过史记！拜托你自己去看看史记好不好！史记里压根就没有提到过兵马俑！你怎么能说太史公记载了呢！    而且你最信任的史记中已经道出了围攻巨鹿的正是秦军正规军！这是史记王翦传里的一段内容
{秦始皇二十六年，尽并天下，王氏、蒙氏功为多，名施於后世。秦二世之时，王翦及其子贲皆已死，而又灭蒙氏。陈胜之反秦，秦使王翦之孙王离击赵，围赵王及张耳钜鹿城。} 在看另一段
{王离！秦将。秦将军王翦之孙，王贲之子，字明。始皇时封武城侯。始皇东巡至琅邪，与其父贲均从，与议于海上，诵皇帝功德，刻于金石。蒙恬北逐匈奴时为裨将，居上郡。二世三年囚杀蒙恬后，以其军属之，戍守北疆。公元前207年，章邯击赵，秦命其围赵王歇及张耳于巨鹿城中。时人评曰：“王离，秦之名将也。今将强秦之兵，攻新造之赵，举之必矣”。客曰:“不然。夫为将三世者必败。必败者何也?以其所杀伐多矣，其后受其不祥。今王离已三世将矣。”不久，项羽破釜沉舟，渡河救赵，与秦军遇，绝甬道，断粮饷，九战秦军，大破之，被项羽所俘，其将苏角被杀，涉间不降，自烧死，其军遂降。}   
看到了吧！也就是说围攻巨鹿的正是秦军主力王离！蒙恬死后北边数十万秦军归王离指挥！你上篇通篇一再强调所说的证据 证据！不晓得在哪里！至于你说杀了将领谋反的事！看来你还是不太了解那时候的兵权问题啊！战国时期包括后来的汉朝 军队是绝对终于中央的！直到东汉末年藩镇才打破这个规矩！ 因为战国乃至汉朝时期调兵都需要虎符的！并不是说你带了30万人这就是你的军队了！那时候也有现在的 军长 师长一类的将官！30万人得多少将军呢！没有虎符谁听你的！你说造反就造反啊！秦朝是高度的中央集权国家 将军造反是没几个人听的！相反东汉末年中央政治黑暗力量不足才发布命令各州县自行募兵守备黄巾反贼. 才造成地方坐大之势！

zhangyang044

sunyu021 发表于 2014-7-15 23:34
你在乱说什么？？？？从你说的话就能证明你没看过史记！拜托你自己去看看史记好不好！史记里压根就没有提 ...

章邯击赵，秦命其围赵王歇及张耳于巨鹿城中。
你自己找的这句话，我想问你章邯当时带领的是哪只军队？你不要又告诉我章邯带领的又是河套的秦军！至于后面的“时人”之言更易理解，虽然只是骊山囚徒成军，但是渑池之战、荥阳之战获胜后，天下把这支囚徒所成之军看成了秦军而已，不过一支囚徒所成之军毕竟是支乌合之众，对付同样是乌合之众的陈胜、吴广起义军时还能勉力支撑，遇上稍稍训练有素的项羽就原形毕露了。
至于你所谓的秦国中央集权，没人造反就更是扯淡了，商鞅死的罪名是什么？嫪毐在秦始皇亲政的时候干了些什么？秦始皇同父异母的亲弟弟干过些什么？这么多先例你全部视而不见？商鞅是被逼造反我不说了，秦始皇还是天下认同的正统秦王，照样一群人造他的反，要不是秦始皇政治手腕高明结果还真不好说，秦二世谋害亲兄，诛杀功臣，得位不正，这哥们要是不小心一点，造他的反还不是轻松加愉快（事实上这哥们最后还是被赵高造反了）。

sunyu021

zhangyang044 发表于 2014-7-16 20:43
章邯击赵，秦命其围赵王歇及张耳于巨鹿城中。
你自己找的这句话，我想问你章邯 ...

看来你非但没看过史记而且还不了解古汉语！{公元前207年，章邯击赵，秦命其围赵王歇及张耳于巨鹿城中。时人评曰：“王离，秦之名将也。今将强秦之兵，攻新造之赵，举之必矣”。}这段出自介绍王离的简历！ 意思是说 207年章邯进攻赵国！秦朝命令王离包围了赵王歇于巨鹿城！{秦始皇二十六年，尽并天下，王氏、蒙氏功为多，名施於后世。秦二世之时，王翦及其子贲皆已死，而又灭蒙氏。陈胜之反秦，秦使王翦之孙王离击赵，围赵王及张耳钜鹿城}这段是史记王翦传原文！我不知道你平时都怎么看的书！ 王离和章邯是两个军团OK？ 巨鹿之战项羽先面对的就是王离军团！战胜后才打的章邯军团OK！看来你都不明白我说的什么意思你就在这里跟我扯！我说的意思是秦军是中央集权将军调兵没有虎符将军很难调兵！就算造反也没有人会响应！以至于樊於期率领秦国大军最后还不是得逃亡么！{

秦王赵政

十年（前237年），樊於期任秦国将军。翌年与王翦、杨端和率兵攻打赵，取邺（今河北临漳西南）等城，继而攻占平阳（今磁县东南），大胜，杀赵国将扈辄。秦王赵政十四年（前233年），他率军攻打赵国，被赵国大将李牧击败后不敢回秦国，后逃往燕国，并拜燕国大将军。秦王大怒，将其父母宗族全部杀害。}按照你的意思，他为什么不造反呢！手下又有军队！何必逃亡燕国呢！就是因为造反没有人会跟随他！！

我上边几篇通篇就没有说过秦朝没有造反的人！你非得抓住这个事情扯东扯西！非得把我没说过的当我说过！自己上去找看看我说的原话是什么！好了好了！我说了这几天每次都能拿出证据！你反驳数次老是强调证据却一点都拿不出来！别老是凭着自己主观意识来判断说话！我知道你查的是百度百科！上边写着秦发骊山20万囚徒给章邯攻打起义军！章邯渡河击赵，命令王离包围巨鹿！你主观上以为王离隶属于章邯军团！其实你去读读史记就发现他们是2个军团！你不想想秦发骊山囚徒20万！可是巨鹿之战秦军是30万！10万人怎么出来的！ 算了！我太累了！不想再继续了！真没意思.你好自为之吧！以后多看看书！我建议吧主干脆锁了这个帖子得了！免得大热天都心浮气躁的发展成相互攻击了！

mzgx

zhangyang044 发表于 2014-7-5 19:22
这个字还真的念镐（gao三声）你说hao也不算错，多音字的事，不过这哥们的名字确实比较搞.... ...

杨镐的镐应该是读hao4的，因为他字“京甫”，根据名字互训，只有读hao4时，才能与京扯上关系。

雷切破风

诸位考证杨官员名字怎么念的大大，不妨看看这个视频的第15分钟   http://www.baijiajiangtan.org/shipin/wanlixingwanglu/900.html

valkarie

雷切破风 发表于 2014-7-19 14:12
诸位考证杨官员名字怎么念的大大，不妨看看这个视频的第15分钟   http://www.baijiajiangtan.org/shipin/wa ...

可笑，上百家讲坛的怎么念就怎么念了。

你楼上那位镐京互训的解释那么有理有据，要辩可以，拿个江西师大的怎么念出来说事当论据是什么情况。

雷切破风

valkarie 发表于 2014-7-19 18:18
可笑，上百家讲坛的怎么念就怎么念了。

你楼上那位镐京互训的解释那么有理有据，要辩可以，拿个江西师大 ...

可笑，研究历史说念镐的都不只这一个了，明朝那事一书里也特意提出这字念~搞，我不信他们难道信你意淫的？

没藏黑云

明朝那些事文多谬误，不可全信。