怎么打全盛时期的蒙古国？

位面魔导师

谜雾狼 发表于 2015-7-19 15:40
其实历史上包括亚历山大，成吉思汗这些很大程度也是时势造英雄，根本没啥等量级的对手。比如亚历山大的对手 ...

葛尔丹生不逢时，当时的清朝已经占领了整个中国，而且清初八旗子弟当时正是强盛，也没有后世的腐败，战斗力很高的，实力的差距所以失败很正常。

位面魔导师

紫玄上人 发表于 2015-7-20 11:29
很多人都错怪楼主了，楼主没有宣扬蒙古无敌论，而是在宣扬楼主无敌论
大家看前面的贴子就知道了，明明一个 ...

不过我说的不对，欢迎批评反驳，不用刻意黑我。

xuyili21

所以楼主想证明什么？红颜录不合理不应该存在？在这里辩驳了半天蒙古多么多么6?我看你也就炫耀一下自己的历史知识吧，看你说了半天，避重就轻，别人说武侠你说现实，别人说现实你说武侠，也就一键盘圣斗士的水准。
总说这样那样不合理，怎么不去三国志那吐槽人家不合理随意暴兵、一小块地方站个1万多人？怎么不去武侠吧吐槽各路大侠不管官府随意行事？简直是完全抓不住重点的吐槽。
另外，总说小二太啰唆，卧槽，游戏的剧情知道不？难不成你玩红颜录的时候剧情啥都不要妹子直接跟你走、你直接一统天下？
就说小说这种东西，各个名家不比你清楚杀人不应该啰嗦？还不是为了制造冲突，营造一种所谓的爽点。一刀砍了，轻松是轻松了，哪里有剧情感？
我们来看下，楼主想象里的五台屠龙。
小二：去死吧，顺治！（一刀捅了过去）
顺治：啊，我死了。你……你你为什么不让我说几句话刷一下逼格。
阁下觉得这样很好？

鑫淼居士

位面魔导师 发表于 2015-7-20 11:14
阁下说得都很对，我很认同，但是我们不得不看一下客观事实。如果现实世界力量远高于普通人的武林高手很多 ...

………………
又发现一条阁下该走人的理由

既然侠客什么的这么让LZ讨厌，LZ干嘛还要玩这个另类侠客题材的游戏？！

阁下所说却是事实，但坛友们有几个不知？！

就像对三国史略有了解的朋友都知道，虎牢和汜水就是一个关卡，诸侯讨董刘关张根本没有参加等错误一样

但有几个会像阁下一样卖弄这些看似冷僻的常识？！彰显自己知识渊博，还是眼光独到？


最后，想问一句，阁下这么挑剔，有阁下不讨厌的剧情游戏么！

PS：连渣二五台屠龙的目的都看不出，还叽叽歪歪的个什么！

zjsh2005

       我刚纠结不知道要不要回帖，楼主居然回了我的帖，那就说两句。真有些不知道楼主在说什么，跟你说史实吧，你又跟咱说游戏，跟你说游戏吧，你又跟咱说史实。你应该还是没查完颜陈和尚，完颜陈和尚的所处时期，成吉思汗已死，属窝阔台时期的蒙古，拥有整个蒙古高原、西夏、大半个中原、还有中亚的大部分土地，也就是窝阔台时期，蒙军逼近了维也纳，应该算是全盛时期了。完颜陈和尚就在这种情况下以四百骑在野战中大胜蒙古八千兵，之后还大败蒙古名将速不台，逼得蒙古不敢跟完颜陈和尚的忠孝军正面冲突，连使诡计，才把他拿下。
       这是史实，再说游戏，是游戏就要有点夸张才好玩，连金墉本人也坦承他的作品夸张了，什么用掌风劈死人，没有的事，希望观众不要较真。

位面魔导师

⑨Cirno⑨ 发表于 2015-7-19 18:37
楼主你先消消火，心静一静，免得后面愈演愈烈，甚至一不小心攻击了游戏，当做喷子严肃处理。

巫妖王是因 ...

我一直很平静，就是我这人性子比较急，所以话语可能表现的有些激动，当然我自己是感觉不到的，相信大多数人可以看到我的表达并没有什么恶意。
有句话是，喷子用口水，黑用脑，批评用心。我想表达的东西大多都是既用脑又用心的，并不是刻意地黑游戏，没必要。我这人比较直接，什么什么不好基本就会直说，也不会什么婉转的表达技巧，所以再一次强调一下本人对于任何人任何事物没有任何恶意的。
情怀这种东西说实在的，不能作为我评价游戏的情感标杆。当年的仙剑系列多么辉煌，如今的仙剑六变成情怀六，被玩家大批特批。情怀本身是一种老玩家的游戏体验，不能作为衡良游戏好还是不好的准绳。游戏主要是注重剧情、游戏性、配乐、画面等等方面糅合起来给玩家带来的精神体验。评价一款好游戏也是如此，合理性作为游戏性的重要部分也是需要被玩家和游戏作者所考虑的东西。你不能因为你热爱这款游戏，就不允许别人提出意见或者批评，批评也是促进成长的比较好的一种方法。更何况我也就是吐一吐槽，还扯不到批评上就有这么多人开黑我了。
麻烦大家认真的思考一下，如果大家不愿意接受我的吐槽，也请大家也不要随便攻击别人。而是要用脑子和心看一下我所说的是否正确，如果我说的与你的认识不符，也欢迎批评指正，本人自认为还是比较能够听取他人意见的。当然有人说的不对，我也会指出来，不能够顺从大家的错误不是吗？

位面魔导师

zjsh2005 发表于 2015-7-20 11:47
我刚纠结不知道要不要回帖，楼主居然回了我的帖，那就说两句。真有些不知道楼主在说什么，跟你说史 ...

据我所知，忠孝军貌似是全重骑兵啊，相当于当年的铁浮图，铁浮图的确是不好打的，弓箭大多射不动，近战也很难破防，这种冷兵器时代坦克还真是不好打的。。。
至于游戏，本人也就是吐槽一下而已。历史上蒙古这么厉害，结果你一战而定，然后灭国也是一战灭国，这剧情设计你觉得很合理？还有军队的打仗完全省略掉了，只是变成了高手之间的对决，那你招兵买马的意义何在啊？蒙古这么多骑兵也是当摆设的？你这样的设定难道很合理不值得吐槽吗？如果当时武功真的高到于是军队的话，那么军队都可以撤销了不是吗？然而军队依然没有撤销，这难道不值得吐槽？
如果万军之中取人首级真的那么容易的话，那么军队的设立又有什么作用？“兵者，国之利器也。”养军队这么烧钱还不如养一些武林高手便宜呢，所以为什么要养大军，为什么费心思招义军，主角还有铁木真这些人有钱没处花是吗？
槽点这么多，你们都没有发现？合理的夸张我们可以理解，但是完全不合理的夸张不是耻笑于大方之家吗？艺术，来源于生活并且高于生活，但是也不能无底限的乱夸张，这种严重影响平衡的力量完全和游戏架空的历史背景格格不入。

位面魔导师

鑫淼居士 发表于 2015-7-20 11:38
………………
又发现一条阁下该走人的理由

按照阁下的意思是知道不合理，也不能提任何意见或者看法。明知道不合理，也要处之泰然，当作什么事都没有一样。反正提出不同的意见就是黑，就是喷子，就应该走人。评价一道菜怎样怎样，如果认为有哪里不好的地方饭馆就不让人吃了。那好，如果开饭店的老板都是如你所想的话全世界的饭店都不用开了，因为没有什么菜是完美的。
我只在无法理解阁下的想法，如果你热爱一款游戏，自然是要让他变得更好，如果连一点点批评意见（事实上我也还没深入批评呢）都接受不了的话那么这游戏怎么能够进步？我是不是要一直夸游戏多么多么好玩，才被阁下所接受啊。至于我炫耀知识什么的，你认为这种无意义的事情有必要做？我也说很多次了，“以己度人”那是圣人才能做的事情，我等凡人以己度人，又有谁能够真正理解别人想要表达的心思呢。
人类只有更多的了解新的东西才能知道自身的浅薄和渺小，对我如此，对你如此，对大家都如此，所以我可以不认同你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利，这也是尊重他人的表现。当你尊重他人，你才能赢得他人的尊重。当然，本人无论别人尊重不尊重我，我都尽量尊重别人的，也希望阁下也能如此。
p.s.：君子不立于危墙之下，希望阁下能够理解。还有五台山屠龙，说真的意义并不大，还不如杀鳌拜来的影响力大呢。这种行为的意义更多的只是一种复仇而已。

位面魔导师

xuyili21 发表于 2015-7-20 11:37
所以楼主想证明什么？红颜录不合理不应该存在？在这里辩驳了半天蒙古多么多么6?我看你也就炫耀一下自己的历 ...

你确定明白我想表达的意思？我想我表达的已经够清楚明白了，还是不理解的同学我也懒得一一解释了，对牛弹琴大抵不过如此。

xuyili21

位面魔导师 发表于 2015-7-20 12:45
你确定明白我想表达的意思？我想我表达的已经够清楚明白了，还是不理解的同学我也懒得一一解释了，对牛弹 ...

对对对，不懂楼主的都是牛。
又在避重就轻。
本来不想开黑的，但楼主强行对牛弹琴我忍不住啊
“人类只有更多的了解新的东西才能知道自身的浅薄和渺小，对我如此，对你如此，对大家都如此，所以我可以不认同你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利，这也是尊重他人的表现。当你尊重他人，你才能赢得他人的尊重。当然，本人无论别人尊重不尊重我，我都尽量尊重别人的，也希望阁下也能如此。”
简单来说，死不认错嘛楼主的语气看似平和，实则中二。我怎么看一楼都是满满的挑衅气息，或者楼主自己也没注意到？
小说也好，剧情也罢，又不是拍拍脑袋就可以写好的，合理性和剧情性那么好平衡？小说小说，光要所谓的合理性我为何不去看党史？我一直觉得为小说牺牲一点合理性是可以的，金庸的错也不少，为何不见楼主去挑？想必也知道或者潜意识知道分分钟被喷死罢。。。

鑫淼居士

位面魔导师 发表于 2015-7-20 12:41
按照阁下的意思是知道不合理，也不能提任何意见或者看法。明知道不合理，也要处之泰然，当作什么事都没有 ...

阁下又在岔开话题！

请问阁下，你开这贴的标题是什么？

你现在又在讨论什么？！

若是真是有心对游戏提出建议，另开一贴，在标题上写清楚！

至于说阁下提出的种种不足，BUG什么的，完全就是炒冷饭！

这几年金书区又不没有提出相似甚至是相同建议的帖子……

貌似是12年吧，就有人提出襄阳战只是消灭老铁及蒙古部分精锐，之后应该如何如何……
现在版本的灭国战就是改进（工作组的主要精力放在更新过时的剧情上）

阁下貌似只是单单的挑老毛病，并没有提出改进建议，更没有详细的方案……
还想让人有好感么？

PS：至于说五台屠龙，不过是渣二的扬名手段，不然渣二也只能空喊反抗异族而无人理会
（反清有红花会天地会，反蒙有明教，保宋有丐帮，渣二一个初出江湖的“没落”世家子弟空喊抗虏又有谁会理会？）

⑨Cirno⑨

位面魔导师 发表于 2015-7-20 11:50
我一直很平静，就是我这人性子比较急，所以话语可能表现的有些激动，当然我自己是感觉不到的，相信大多数 ...

不妨换个角度想想，你认为的这些合理的批评，是否姐姐真是没有想到？
而且我认为的原因我之前也给出了，建议你看下。

位面魔导师

鑫淼居士 发表于 2015-7-20 13:03
阁下又在岔开话题！

请问阁下，你开这贴的标题是什么？

开贴的意义很明显，弥补不合理的地方，起码要做到依靠军队正面战场击败蒙古军队的地步，辽金清蒙联军是别想了，还是各个击破比较合理。而且以上这四个国家也是各有各的矛盾比较合理，蒙古和金是世仇，辽被金灭的，后金（清）算是金独立的分支等等。总之，尽量能够自洽，自圆其说才行，不然你这稀里糊涂群挑打赢了四国联军，还不让我吐槽实在是太无情了。
要我的观点，整个襄阳剧情以后都要大改，至于怎么大改，先想想怎么打败蒙古军队再说，而且万军之中取敌将首级的设定实在是太不合理了，除非是先打败了敌人的中军，然后才能使用斩首战术。如果真是这样，直接暗杀铁木真不是更好，也省得军队损伤了，也不用招兵买马白费钱了。现在搞的辛苦招来的军队没有任何作用是难道阁下所希望的？
顺便一说，我提意见全凭个人心情，高兴提提不高兴不提，就你们这态度我还真不高兴提什么修改意见，反正你们也不会听。

位面魔导师

⑨Cirno⑨ 发表于 2015-7-20 13:06
不妨换个角度想想，你认为的这些合理的批评，是否姐姐真是没有想到？
而且我认为的原因我之前也给出了， ...

恕我直言，你说的完全不合理。我前面解释了很多，什么这位面那位面的，对方的指挥官不是傻子，在明明己方军力占优的情况下，还玩“坦克互殴”。你说的情况就好像小说里面的斗将，还是组团斗将，你认为这很合理？我说了很多遍，要想实施斩首战术必须突破敌人的中军，才有可能斩首，而且敌人全体都是骑兵，也不是这么容易突破中军的，且不说游戏里面压根没有什么突破中军的情节，就义军和宋朝军队的战斗实力，能不能突破中军都两说。
兵法的重点就是集中优势兵力消灭敌人的有生力量，试问在能够集中优势兵力消灭敌人的情况下，人家为什么和你开辟多战场？吃饱了撑的乎？
以上，也是个人的浅薄意见，欢迎指正。

chenyu855256

要打败当时的蒙古。其实最好的办法是把中原的蝗虫运过去。不是比喻。就是蝗虫。只要坚持捉蝗虫往蒙古和西藏新疆草原运送。过不了五年。整个蒙古以及西北方所有的民族赖以生存的生态环境就会全部破坏掉。
首先是草地植物大片死亡。然后动物暴动，再然后牲畜，耕地，可居住区极度减少，土地沙化增加，瘟疫产生。在这种极度情况下，哪怕是那些已经被蒙古征服的奴隶也会起来反抗。铁木真再强也压制不了这种情况下蒙古各部和其他种族的反抗。因为这时候，大家已经不是为了生存而反抗，而是为了减少人口并让别人去死而杀人了。都会疯。这样。大概八到十年。蒙古就彻底分裂了。而伴随着这么多灾祸，最后的瘟疫应该也没人去管了。再结合历史。在这段时期有别于历史上的出现了黑死病也不稀奇。最后死的人。绝对足以让蒙古以及以后的后金都不再出现了。
以上就是我的办法。依靠自然所赐的天赋而变强的。在他们所依赖的自然环境被破坏后，迎来的。绝对只有毁灭。人也不例外。就好像以前葛优开过的玩笑。想要杀死全中原地区的汉人。很简单。把喜马拉雅山脉钻个洞就行。
所以，大家一定要爱护环境，注意减少碳的排放，以及保持卫生，及时斩除“四害”啊！

zjsh2005

我想请问楼主，如何在一款武侠游戏里实现用军队在正面战场打败蒙古军队？像什么一战定乾坤，一战灭一国，我第一次玩襄阳决战时，也认为不太合理，但平心而论，一款武侠游戏做到这个地步，已经非常不错了。武侠游戏就是高手对决，内劲外功，和战略游戏有云泥之别，姐姐肯定也是想到了，所以尽量在剧情里给出合理的解释，68楼说的相当详细，我不再螯述了。楼主想靠军队征服蒙古军队，可去体验光荣的苍狼与白鹿系列，或是全战之类的战争游戏。在武侠游戏里找这种感觉，我只能说楼主来错地方了……

zmx9072

位面魔导师 发表于 2015-7-20 13:12
开贴的意义很明显，弥补不合理的地方，起码要做到依靠军队正面战场击败蒙古军队的地步，辽金清蒙联军是别 ...

我之前已经说了，这只是一款略带神话色彩的武侠游戏。
你说万军从中斩上将首级不合理，先不说史书中明确记载的那些斩将记录，但就这款游戏的背景而言，你应该去问金庸而不是来这里找茬了。
原著小说阿青、杨过、郭靖、天龙三兄弟，乃至被视为低武时代的陈家洛都有独闯一军生擒或击杀敌酋的战例。
你先让金庸解释下为什么这些人如此之厉害，能在万军中如入无人之境。
当然，你要是觉得金庸写的不合理，我认为你也没必要去看金庸小说了，里面此类的描写几乎存在于小说各个角落。
你应该自己开发一款历史红颜录，让主角用堂堂正正的用兵道击溃蒙古铁骑。
而不是在这里问一个虚构的夸张化的主角为何能击败蒙古部队。
你的行为让我觉得你就像在问为何龙珠里面主角动辄能毁灭一个星球那样无聊。

位面魔导师

chenyu855256 发表于 2015-7-20 14:47
要打败当时的蒙古。其实最好的办法是把中原的蝗虫运过去。不是比喻。就是蝗虫。只要坚持捉蝗虫往蒙古和西藏 ...

呃，你这办法有些天方夜谭吧，暂且不说收集这么多蝗虫多么费时费力，蝗虫一路运送要饿死多少，也不管整个大自然生态链问题，就说几个最简单的问题怎么解决？
1.怎么运到蒙古高原，蒙古国不可能放任别人大规模撒放蝗虫的。
2.蝗虫据我所知应该是干燥炎热的地带比较有可能传播，在我印象中蒙古高原的气候，气候应该比较寒冷，应该不适合蝗虫生长。
3.蝗虫吃的东西貌似不包括牧草吧，游牧民族不是农耕民族，不种菜的，所以蝗虫吃啥？

位面魔导师

zjsh2005 发表于 2015-7-20 14:55
我想请问楼主，如何在一款武侠游戏里实现用军队在正面战场打败蒙古军队？像什么一战定乾坤，一战灭一国，我 ...

如果是单纯的武侠游戏我当然不会吐槽，但是既然作者喜爱那个要表达什么新的东西，不是新墨水写旧文章的话，自然要考虑基本的合理性，不然你不觉得太违和了吗？就因为主体武侠，就不考虑基本的逻辑，不想着自圆其说，不注重合理这种基本的游戏性的话，这样不是太低要求了吧。
作为一名老玩家我很理解你还有前面有位同学说的情怀，但是我这人实在是被情怀这种东西恶心到了，具体我也不多说了。你评价一个游戏的好坏，主要就是考虑剧情、画面、配乐、游戏性，本人还要加上一个思想。以上几点足以评价一个游戏的好坏了，所谓的武侠梦，武侠情怀说真的只能作为游戏餐点上的佐料，而不是主食。一味的考虑所谓的情怀，而不想着把游戏的各个方面做得更好更优秀，我想很多玩家都愿意接受吧。
我想我作为一名玩家，玩到一款好游戏肯定是我所希望的，所以我才提出这意见那意见，这些都是为了让游戏的各个方面变得更好，如果你们不理解，我也没有办法。本人提的大部分建议都是纯属个人爱好，说实话好游戏很多，我也没必要死抱着一个，所以如果你们不愿意参与并接受更好的更合理的改变，我也就不再理会了，各位好自为之就好。
我想说了这么多，又会有人说我自以为是，世界不是围绕着你转的话之类的话出现，每次我给游戏制作组提意见总会出现一些“真心粉”的攻击，至于具体说什么我也不想多说了。以上，祝你们好运，也许这次是最后一次给本作提意见了，虽然我也没提什么意见，也就是吐槽一下而已。

位面魔导师

zmx9072 发表于 2015-7-20 15:57
我之前已经说了，这只是一款略带神话色彩的武侠游戏。
你说万军从中斩上将首级不合理，先不说史书中明确 ...

我前面说了，本作大部分是“坦克互殴”，也就是集体斗将。不是万军中斩敌将首级，乱军中斩敌将首级斩的也基本不是元帅，大多是冲阵的小将。而且历史上乱军中斩首级的事情少之又少，斗将也是十分少见。衡量一个将领的能力不是个人的勇武，而是他的军事指挥能力。就好像刘邦同学对项羽同学说的：“吾斗志不斗勇。”
而且古代的斗将很就简单，就是比力气和战斗技巧，交手回合一般不超过三回合，而且大部分万军中斩敌将首级的大多数靠的是弓箭，而不是大刀。