洗白吕布：奉先其实是一位文武双全的霸者

小船儿

曹操从来就没杀过吕伯奢：

《三国演义》向被认定“尊刘抑曹”（窃以为尚有争议），其中黑曹操最狠的一笔就是“吕家血案”：曹操杀了吕伯奢家人，又杀了吕伯奢本人，最后无情兼无耻的迸出一句“宁教我负天下人，休教天下人负我”。小说家言之凿凿，历史真相又如何？

《三国志》正文无此记载，裴松之注中引用了三种说法：

①魏曰：太祖以卓终必覆败，遂不就拜，逃归乡里。从数骑过故人成皋吕伯奢；伯奢不在，其子与宾客共劫太祖，取马及物，太祖手刃击杀数人。

②世语曰：太祖过伯奢。伯奢出行，五子皆在，备宾主礼。太祖自以背卓命，疑其图己，手剑夜杀八人而去。

③孙盛杂记曰：太祖闻其食器声，以为图己，遂夜杀之。既而凄怆曰：“宁我负人，毋人负我！”遂行。

欲厘清真相，需对三则史料之细节详加分析：

一，曹操是否带有随从（这关系到曹操杀人事件及其言论是如何流出的）

①“从数骑”
②写曹操持剑杀了八人，而非与属下一起杀人，应无随从。
③太祖“闻”，太祖“疑”，太祖“杀”，太祖“曰”，明显独角戏，应无随从。

2比1，无随从占上风。

二，是否误杀（判断标准：能证明吕家人谋害曹操则非误杀，反之则为误杀）

①写明了“共劫”，非误杀。
②“备宾主礼”显然是款待而非谋害，误杀。
③“闻其食器声”而非“兵器声”，无法证明谋害，倾向于误杀。

2比1，误杀占上风。

三，吕伯奢是否被杀

①“伯奢不在”，显然未被杀。
②“伯奢出行”，显然未被杀。
③吕伯奢是否在家不明确，是否被杀亦不明确，无法判断。

2.5比0.5，吕伯奢未被杀占上风。

四，曹操杀人后的态度：

①未记载，不知。
②未记载，不知。
③写明了“凄怆”即“凄惨悲伤”，显然有悔意，同时从侧面证明了误杀。

五，“宁我负人，毋人负我”的理解

三则史料中只有③记载了曹操杀人后的言论，窃以为可信度不高（1，孤证不立；2，孙盛的消息源可疑）

即使孙盛无误，“宁我负人，毋人负我”也不能译为“宁可我负别人，别人不能负我”，这与前文的“凄怆”矛盾。

“宁”有“难道”之意，“毋”亦通“无”，可以译为“难道就我对不起别人，没有人对不起我吗”，既体现了曹操的悔恨悲愤，又表明他在自我安慰。

综上，罗贯中根据②③写出了“吕家血案”的故事，又强行将吕伯奢加入死者名单（无任何确证表明老吕头被曹操杀害），还将“宁我负人，毋人负我”曲解为“宁教我负天下人，休教天下人负我”，以突出曹操的凶残果决。艺术上讲，神来之笔；史实上讲，千古奇冤。

注1：①中《魏》并非陈寿《三国志》中关于魏国的部分，亦非南北朝时期记录北魏历史的《魏书》，而是曹魏政权的官修史（由王沈、阮籍等人撰写，多为时讳）。

注2：②中《世语》与《世说新语》不是一回事，前者是魏晋时期史书，后者是南北朝时期笔记体小说集。

三国乖小子

吕奉先携貂蝉前来捧场

phoenixdaizy

wshshjf 发表于 2016-1-13 13:46
所谓自我感觉良好大体就是说写这个东西的人，自说自话还high到不行觉得自己特屌。
这傻逼先把吕布大概的经 ...

鲁肃都完爆一切了何况赵云吕布这种高人气的！

oscar0079

吕布是个奇怪的家伙，明明能打赢的却莫名其妙输掉，明明很劣势的时候到能打赢，还赢的很帅气。完全是看心情啊！

stargust0

楼主有自己的见解~ 不错{:13_461:}

绝恋倾城

太长实在看不进去。
但是说的好像很有道理的样子。。

吕玲绮

太长不看……
一流的武勇和将略，
二流的人品
三流的政治眼光
还有一点不入流的小智慧

注定只能是个军阀，军阀的最终结果就是成为王者的垫脚石。

anlusan

古代小说的一贯手法，在历史人物外再虚构出人物或是夸大某历史人物的能力。
如隋唐演义里最勇猛的秦琼尉迟恭之外，有李元霸等10多个超级厉害的武将。
三国演义里，本是最勇猛的关张之外，夸大吕布的武勇，关羽也是在吕布挂后，得到赤兔马才逐渐天下无敌。一开始就太厉害太露脸就没意思了。。。

ares-lb

太长不看

什么都想不起来

大家都是人，为什么有的人考80？而我只能考59？这就是差距。

wshshjf

他连小强的经历都没搞清楚就敢说，真要扯，小强先是因为和胡轸不合被孙坚击破，又不敌李傕郭汜，和郭汜单挑也不过是伤了他，出奔长安后在张扬的保护下才避免了被李傕郭汜追杀，后来投袁绍和黑山军大战所谓“大破黑山军”的结果不过是袁绍和黑山军相持不下，到袁绍仆街黑山军都没玩蛋，然后又因为在袁绍面前摆谱差点被袁绍干掉，就这一串经历，小强的统、武是不是就该砍一截再说，智力和政治还剩多少？
以所谓主簿一说证明小强有“文”，然而后汉纪和资治通鉴认为他是司马，而不是主簿，至于说什么“并州军灵魂”，且不说他不过是丁原手下的一员，这位“并州军灵魂”后来还是靠着同为并州人的张扬保护才活下来，而且，还是灵机一动晓以利害张扬才放了他一马。
然而这里还要说，同为并州出身的王允从来就没看得起他过。
小强从袁绍那里逃出来，正赶上老板和兖州士族关系激化，张邈两次想架空老板未果，豪族代表之一的陈宫利用老板对自己的信任游说张邈反叛，引入小强，整件事就是陈宫策划的，陈宫又不是小强的手下，哪来他那所谓的“个人认为”，更不要说陈宫游说张邈时话不过拿他当打手而已，再加上“若权迎之，共牧兖州”，不但是权宜之计，而且从来也没认为自己在小强之下。
至于说什么夺徐州如何机智就更搞笑了，袁术北上企图夺徐州，刘备率部与之交战，双方不分胜负形成对峙，结果陶谦旧部因为矛盾激化主动联络吕布，并开城引入，有他小强啥机智体现？
再追加一句，小强还和自己部下的老婆不清不楚，也是最后遭到叛变的原因之一，不知道这智力几何？

至于后面的123那都只能算拍脑袋胡诌了，别说什么看书去，把度娘百科看完大概都不至于写出这种不知所云的东西，还自我感觉特别好。
洗白？用想象力洗白？

zc013

{:13_580:}

把别人功劳加倒吕布身上，确实显得吕布实力不错。

然而这种YY式的论史方法，也是醉了……

hin9894

zc013 发表于 2016-1-13 15:42
把别人功劳加倒吕布身上，确实显得吕布实力不错。

然而这种YY式的论史方法，也是醉了…… ...

哈哈，每個人的判斷都是主觀的，不要潑樓主冷水吧！
樓主玩遊戲時倒是可以弄個智力80+的呂布

oscar0079

zc013 发表于 2016-1-13 15:42
把别人功劳加倒吕布身上，确实显得吕布实力不错。

然而这种YY式的论史方法，也是醉了…… ...

不YY的话，玩什么三国志，这游戏不就是为了YY么，有1%的玩家会完全按照三国志来玩吗？就算开史实意外还是100%的会发生。

月映飞雪

吕布智力上70真是胡扯！要说20多的智力太低了我还承认，50也就得了！
我比较认可前楼“吕玲绮”坛友的说法。
楼主说的长安政变之后东山再起，偷袭濮阳徐州等等，那些是因为他收了陈宫！你把公台的智商加上了吧！！！
不过吕布有点好处就不扔老婆！还有他在基层士兵中很有威望的，史书上说没说我不知道，反正各种游戏小说里，战场上吕布一出场，吕布方就士气暴涨。不过这应该算作统帅里吧？

水龙袭

偷袭刘备这点 洗不过去吧
刘备在吕布无助时候收留他   前脚刘备去干袁术  后脚吕布就攻刘备根据地了
难怪  刘备甚至跟曹操合作干吕布 吕布政治人品没得洗  而且下限相当低

sfenks

我之前就说过，狡兔三窟的三姓家奴，能见风使舵，识时务，绝对不是莽夫，智力至少给60
同理，多次出妙计取胜的张飞，智力也不该低于75.

lsqw47

sfenks 发表于 2016-1-13 17:32
我之前就说过，狡兔三窟的三姓家奴，能见风使舵，识时务，绝对不是莽夫，智力至少给60
同理，多次出妙计取 ...

还有“不能统其众”“每战常败”，统帅能力高于70都是吹~

413625658

吕布的智力在50左右还是合理的。

但是在30那里，确实显得低能儿了

在说一下，吕布的武力真不值得100。要说统帅可以高点，但是武力值绝壁不能搞到100，给个86~98之间就行了。

会骑马的人，都知道。马战与步战区别很大的。

步战用戟纯属作死，马战用剑纯属肉炮。