華山派 學了六脈，九劍

kenken_tan2012

絕學只有紫霞可學嗎？

李小痞

功體目前最適合的就是紫霞...但紫霞不是絕學

ascensionliam

目前只有紫霞可學。

odin_thur

当年袁承志在华山学的什么绝学，好像金蛇郎君的武功居多吧？

雁门铁骑

odin_thur 发表于 2014-9-9 16:24
当年袁承志在华山学的什么绝学，好像金蛇郎君的武功居多吧？

袁承志内功练得是混元功，是华山派二流内功，当年令狐冲没被逐出华山派之前就会，明显等级不如紫霞功~~

grimjaws

雁门铁骑 发表于 2014-9-9 17:20
袁承志内功练得是混元功，是华山派二流内功，当年令狐冲没被逐出华山派之前就会，明显等级不如紫霞功~~ ...

碧血、鹿鼎已经属于低武时代了
三部曲才是金庸世界的高武时期

roger19880716

雁门铁骑 发表于 2014-9-9 17:20
袁承志内功练得是混元功，是华山派二流内功，当年令狐冲没被逐出华山派之前就会，明显等级不如紫霞功~~ ...

令狐冲會混元功!?

roger19880716

grimjaws 发表于 2014-9-9 19:24
碧血、鹿鼎已经属于低武时代了
三部曲才是金庸世界的高武时期

目前天龍是公認高手最多的年代, 但不代表其他年代的高手就不牛逼喔~

雁门铁骑

roger19880716 发表于 2014-9-9 19:35
令狐冲會混元功!?

"```六猴儿笑道：“我这可不是打讹。这里六位师兄师弟，大家都瞧见的。大师哥是不是使‘混元一气功’喝那猴儿酒？”
旁边的几人都点头道：“小师妹，那确是真的。”那少女叹了口气，道：“这功夫可有多难，大家都不会，偏他一个人会，却拿去骗叫化子的酒喝。````”


——《笑傲江湖·第五回 慨饮毒酒》（连载版）

ascensionliam

roger19880716 发表于 2014-9-9 19:37
目前天龍是公認高手最多的年代, 但不代表其他年代的高手就不牛逼喔~
...

以無雙的世界觀，既然要把十四天書融合，

那把各部天書最頂尖的人物都拉到同一層次，會是比較好的辦法。
不然的話，要把十四天書排個強弱順序，是件吃力不討好的工作，還很容易得罪各部天書的粉絲啊。

superxgaga

ascensionliam 发表于 2014-9-9 22:26
以無雙的世界觀，既然要把十四天書融合，

那把各部天書最頂尖的人物都拉到同一層次，會是比較好的辦法。 ...

最厉害的当然是主角了! 武功最强 等级最高 装备最好 妹子最多!

ascensionliam

superxgaga 发表于 2014-9-9 22:31
最厉害的当然是主角了! 武功最强 等级最高 装备最好 妹子最多!

別忘了還有在其他世界也把最好的武功、裝備、妹子都搜刮一空的旅武俠們啊。光是個古劍塵，就讓主角吃盡苦頭，更別提寧雲以及黃易世界的旅武俠，
什麼武功、妹子、裝備的，他們只會更好更多，有過之而無不及啊。

赫尔墨斯·特里

清朝背景的几本书里面有高手？最NB估计连天龙里面的剑神卓不凡都不如，话说无双我最反感的就是把胡斐吹得不行。

wangshangxiazai

武功的强弱，在于内力的强弱，所以强的那几位都是拥有N年功力的，只是书中又稍微弱化了一点段誉虚竹，理论讲，虚竹基本无敌才对的。

理论上来讲，慕容复的内力不高，根本不可能对降龙18掌等一些高手的招数还施彼身。

还有大家期待的什么黄易的旅武侠，如果理论上比较，黄易的书中人物都是变态的，和正常的金庸武功无法比较的，手指一点，主角就应该死亡了。没什么好期待的，我也不想看到龟仙人和加太（与塞亚人祖先各自分享了一半的宇宙力量）的比武。

lkjhlkjhg

之前1里还能配个易筋经。。虽然也不是很适合。。

ascensionliam

wangshangxiazai 发表于 2014-9-10 09:09
武功的强弱，在于内力的强弱，所以强的那几位都是拥有N年功力的，只是书中又稍微弱化了一点段誉虚竹，理论 ...

金庸原著當然是採內力論，原則上都是內力強者勝，
只有在武技經驗差距過大的情況下，才會讓內力較弱者勝，少室山蕭峰戰游坦之便是一例。
而像你提到的虛竹，雖有近兩百年內力，但對戰經驗太差，又慈悲為懷，
所以才會被鳩摩智頻頻擊中要害，也才會跟丁春秋打上那麼久。
(虛竹要是有蕭峰的經驗，對這兩人基本上應該是幾招內就買單)

不過遊戲裡用"道律之力"來做為修正各部書，甚至是各個武俠世界間力量差距的理由，我覺得也算是給出個說法了。況且讓各部書、各個世界的頂級人物，都差不多擁有對等的力量，在情節設計上也比較有彈性，
不然以清朝為背景的那幾部天書，不就註定是雜魚一群了嗎?  如此一來這些天書的劇情關卡還有什麼挑戰性呢?

wangshangxiazai

我上面只是当聊天聊聊而已，没有关系到游戏设计的，呵呵

在金庸无双的游戏设计里，故事和大致上的发展都没任何问题的，我觉得非常的好。要提意见的是很多小问题细节的方面设计的不是太满意。

roger19880716

雁门铁骑 发表于 2014-9-9 22:14
"```六猴儿笑道：“我这可不是打讹。这里六位师兄师弟，大家都瞧见的。大师哥是不是使‘混元一气功’喝那 ...

連載版...

這個是新版以後的內容:那六猴兒又道：「小師妹，昨天你如在衡陽，親眼見到大師哥喝酒的這一路功夫，那真非叫你佩服得五體投地不可。他『神凝丹田，息游紫府，身若凌虛而超華岳，氣如衝霄而撼北辰』，這門氣功當真使得出神入化，奧妙無窮。」那少女笑得直打跌，罵道：「瞧你這貧嘴鬼，把大師哥形容得這般缺德。哼，你取笑咱們氣功的口訣，可小心些！」
　　六猴兒笑道：「我這可不是瞎說。這裡六位師兄師弟，大家都瞧見的。大師哥是不是使氣功喝那猴兒酒？」旁邊的幾人都點頭道：「小師妹，那確是真的。」
　　那少女歎了口氣，道：「這功夫可有多難，大家都不會，偏他一個人會，卻拿去騙叫化子的酒喝。」語氣中似頗有憾，卻也不無讚譽之意。六猴兒道：「大師哥喝得葫蘆底朝天，那化子自然不依，拉住他衣衫直嚷，說道明明只許喝一口，怎地將大半葫蘆酒都喝乾了。大師哥笑道：『我確實只喝一口，你瞧我透過氣沒有？不換氣，就是一口。咱們又沒說是一大口，一小口。其實我還只喝了半口，一口也沒喝足。一口一兩銀子，半口只值五錢。還我五錢銀子來。』」

roger19880716

赫尔墨斯·特里 发表于 2014-9-10 03:20
清朝背景的几本书里面有高手？最NB估计连天龙里面的剑神卓不凡都不如，话说无双我最反感的就是把胡斐吹得不 ...

我之前寫的:

很多金庸迷都認為金庸小說時代越遠久武功越厲害, 可是事實上真的如此嗎?

我們當然不能用張飛打岳飛跨時代的大亂鬥去分析, 除非金老願意操筆.....

不過我們還是可以從一些小細節去換算每個年代的"大概強度", 像很多金迷會說像丘處機之流的到了清朝的話, 大概天下無敵, 對此我深深的不以為然.

以下的見解是我之前在別的論壇跟別人討論的內容, 大家也可以一起來討論看看~

我認同時代越後期，平均武林水平會越低，但是我不覺得水平差距有大到有到宋代隨便一個次級角色到清代都能稱霸。


★比力氣


(查伊璜)一日在一座破廟之中，見到有口極大的古鐘，少說也有四百來斤，他正在鑒賞鐘上所刻的文字花紋，忽有一名乞丐(吳六奇)大踏步走進佛殿，左手抓住鐘鈕，向上一提，一口大鐘竟然離地數尺。 (<鹿鼎> 第1回)


瑞大林、成璜一干人見張召重忽然要和孟健雄比力氣，心下俱各納罕，只見他捲起衣袖，右手抓住石桌圓腳，喝一聲「起」，一張四百來斤的石桌竟被他單手平平端起(<書劍> 第3回)


(胡斐)見灶旁並列著三隻七石缸，缸中都貯著清水，於是伸臂抱住了一隻，喝一聲：「起！」一隻裝了五六百斤水的大缸竟給他抱了起來。 (<飛狐> 第八回)


(黃蓉)問郭靖道：「靖哥哥，你最多舉得起幾斤？」郭靖道：「總是四百斤上下罷。 」黃蓉道：「嗯，六百斤的石頭，你準是舉不起的了？」郭靖道：「那一定不成。 」(<射鵰> 第21回)


那牛仰天臥在一塊岩石上，四足掙扎，站不起來，那石搖搖欲墮，下面一人擺起了丁字步，雙手托住岩石，只要一鬆手，勢必連牛帶石一起跌入下面深谷。 ....黃蓉放眼察看，心中琢磨：「此人自然是漁樵耕讀中的『耕』了。這頭牛少說也有三百斤上下，岩石的份量瞧來也不在那牛之下，雖有一半靠著山坡，但那人穩穩托住，也算得是神力驚人。 」(<射鵰> 第29回)


這塊巨岩瞧來少說也有三百來斤，眾人(馬光佐、瀟湘子、尹克西、楊過、小龍女、法王)見他不用兵刃，舉起大石便打，無不吃了一驚。 (<神鵰> 第20回)


蘇星河隨手提起身旁的一塊大石，放在玄難身畔，說道：「大師請坐。」玄難見這塊大石無慮二百來斤，蘇星河這樣乾枯矮小的一個老頭兒，全身未必有八十斤重，但他舉重若輕，毫不費力的將這塊巨石提了起來，功力實是了得，自己武功未失之時，要提這塊巨石當然也是易事，但未必能如他這般輕描淡寫，行若無事(<天龍> 第31回)


在二版射鵰，江南七怪和丘處機曾經拿四百多斤重的大鼎鬥酒，但是在三版中已經把鼎重改成兩百多斤了，顯然金庸覺得江南七怪沒有那麼厲害，可以隨手把四百多斤的大鼎拋來拋去。比較其它人物的力氣，吃尿島階段的郭靖舉重上限是四百來斤，之後郭靖和武三通也要​​依靠山坡才有辦法舉起六百多斤的牛+石頭，神鵰前期摩尼星拿三百多斤的大石當武器可以讓瀟湘子等人感到吃驚，天龍中玄難雖然覺得若武功未失拿起兩百來斤的大石也是易事，但是拿起來不能如蘇星河一般輕描淡寫，相比之下吳六奇、張召重可以單手抓起四百多斤的重物，胡斐可以抱起裝了五六百斤水的大缸，清代一流高手以力氣來講，比起天龍、射鵰三部曲中的一流高手並不遜色。


★比凌空指力


澄觀道：「師叔的易筋內功，不知練到了第幾層，請你彈一指試試。」韋小寶道：「怎樣彈法？」澄觀屈指彈出，嗤的一聲，一股勁氣激射出去，地下一張落葉飄了起來。 (<鹿鼎> 第22回)


澄觀道：「是。師叔持戒精嚴，師侄佩服之至。不觸對方身體而解穴。是有法子的。袖角輕輕一拂，或以一指禪功夫臨空一指……啊喲，不對，小師叔未習內功，這些法子都用不上，待師侄好好想想。 」其實只須他自己走進房來，袖角輕輕一拂，或以一指禪功夫臨空一指，都可立時解開那女郎的穴道(<鹿鼎> 第23回)


老叫化(吳六奇)喝道：「你這矮胖子羅唆個沒完沒了，別說韋兄弟不給解藥，就算他要給，我也要勸他不給。 」右手一指，嗤的一聲，一股勁風向瘦頭陀射去，跟著又是兩指，嗤嗤連聲，瘦頭陀身上穴道登時解開。 (<鹿鼎> 第33回)


段正淳笑道：「你要我替尊夫人解穴，卻不許我碰她身子，到底要我怎地？」…(段正明)憑空出指，往鐘夫人胸腹之間點去。鐘夫人只覺得丹田上部一熱，兩道暖流通向雙腿，登時血脈暢通，站起身來。鐘萬仇見他露了這手「隔空解穴」的神技，滿臉驚異之色，張大了口，一句話也說不出來，實不信世間居然有這等不可思議的能耐(<天龍> 第7回)


段正淳眼見手中長劍隨時都會折斷，深深吸一口氣，右指點出，正是一陽指的手法。他指力造詣頗不及乃兄段正明，難以及到三尺之外。 ....見段延慶右手鐵棒一起，嗤的一聲，果然向段正淳的左手食指點了過來。 (<天龍> 第22回)


保定帝自覺與己不相伯仲，猶在兄弟段正淳之上。他左掌斜削，突然間變掌為指，嗤的一聲響，使出一陽指力，疾點鐵杖，這一指若是點實了，鐵杖非彎曲不可。不料那鐵杖也是嗤的一聲點來，兩股力道在空中一碰，保定帝退了一步，青袍客也是身子一幌。 (<天龍> 第8回)


(霍都)只得勉力舉扇護住面門胸口要害，突感膝頭一麻，原來已被敵人倒轉筆桿，點中了穴道。 ....原來霍都認輸之後，朱子柳心想自己以一陽指法點中他穴道，這與尋常點穴法全然不同，旁人須難解救，於是伸手在他脅下按了幾下，運氣解開他的穴道。 (<神鵰> 第13回)


(武三通)使的竟然便是「一陽指」。他數十年苦練，功力深厚。楊過只見他食指幌動，來勢雖緩，自己上半身正面大穴卻已全在他一指籠罩之下，竟不知他要點的是那一處穴道，正困不知他點向何處，九處大穴皆大指之虞，當即伸出中指往他食指上一彈，使的正是黃藥師所授「彈指神通」功夫。 ......楊過見來勢甚疾，如再以「彈指神通」功夫抵擋，只怕不但手指斷折，還得如他所云內臟也得震傷，當下急使一招「琴心暗通」，嗤的一聲輕響，君子劍出鞘，護在肚腹之前二寸。武三通手指將及劍刃，急忙縮手(<神鵰> 23回)


天龍要保定帝程度的高手，才有辦法凌空解穴，段正淳可以發射凌空指力到三尺，但是不能凌空解穴。神鵰中武三通和朱子柳，我不記得他們有任何一次把一陽指射出去的記錄(有的話請告知)，朱子柳如果可以射出凌空指力，不會因為拿判官筆而射不出去，因為段延慶可以用鐵棒發射凌空指力。反觀鹿鼎記澄觀、吳六奇程度的高手，即可凌空解穴。


★比輕功


周伯通橫騎樑上，哈哈大笑，屋樑離地有三丈來高，廳中雖然好手(法王、公孫止、蒙古三絕、楊過)甚多，但要這般一躍而上，卻均自愧不能(<神鵰> 第17回)


提氣一躍，身子筆直上升，猶如飛騰一般，輕輕落在一株大松樹頂上。這松樹高近三丈，虛竹說上便上(<天龍> 第35回)


袁承志吸一口氣，已運起了混元功，提起十隻鐵箱，隨手亂丟，一隻接一隻的疊了起來，幾達三丈，說道：「比就比！可是我不大放心。你們這些人賊頭賊腦的，別乘我打得起勁之時，偷了箱子去。 」踴身一躍，跳上箱頂，大叫道：「上來比吧。」褚紅柳見他把一口口沉重的箱子越擲越高，已自驚駭於他的神力，待見他輕飄飄的一躍而上(<碧血> 第10回)


在宋代也要絕頂高手才有能力跳到三丈，神鵰中期的金輪法王、公孫止、蒙古三絕、楊過還未必有這個能力。袁承志在輕功上不比宋代絕頂高手遜色。 (不過好像聽說過新修版袁承志跳的箱子改成兩丈多高了？手邊沒書不敢確定。 )


★總結


先說吳六奇在鹿鼎中的實力，吳六奇武功略勝瘦頭陀，不如胡逸之(以解穴時間判斷)，不敵歸二娘、歸鍾聯手。而鹿鼎中的絕頂高手，洪教主可以打贏四個胖頭陀程度的高手，歸辛樹在碧血中可以2~30招解決和歸二娘同級的孟伯飛。估計鹿鼎中的絕頂高手，要打3~4個吳六奇程度的對手是沒有問題的。再來比較鹿鼎和神鵰的水平，不管是比力氣或是比凌空指力，吳六奇都表現的比神鵰中武三通、朱子柳這個等級的高手更出色，用最保守估計，假設吳六奇整體實力和武三通相當，那麼鹿鼎中的絕頂高手，到神鵰中要對付3~4個武三通​​也是沒問題的。



再來是丘處機的"刻字事件"


丘處機道：「是啊！憑一燈大師這般出神入化的指上功夫，就算是在木材之上，也未必能刻出字來，何況是在石上？更何況是旁人？ ...(<神鵰> 第4回)

從二版開始，金庸14本書裡，沒有人可以不借助工具用手在石頭上刻字，說一燈不能在石頭上刻字ok，但是如果要說一燈不能在木頭上刻字，我是十分懷疑的。因為在金庸世界，以指入木不是一件很難的事，很多次級高手都做得到：


梅超風五指抓來，郭靖立即縮身柱後，禿的一聲，梅超風五指已插入了柱中。(<射鵰> 第14回)


梅超風一撲落空，一把抱住柯鎮惡身後大樹，雙手十根手指插入了樹幹之中。(<射鵰> 第4回)


但朱丹臣湯碗一脫手，隨手便掀起桌子，桌上碗碟杯盤，齊向雲中鶴飛去。噗的一聲響，雲中鶴五指插入桌面(<天龍> 第6回)


只聽得噗的一聲響，南海鱷神收勢不及，右手五指插入了大殿的圓柱之中，陷入數寸。 (<天龍> 第18回)


眼見阿三又是長臂疾伸，雙指戳到，他再使挪移乾坤心法，一牽一引，託的一響，阿三的兩根手指直插進了殿上一根大木柱之中，深至指根。 (<倚天> 24回)


以上例子都並非絕頂高手，一樣有辦法把手指插入木中，雖然說插入木中和在木頭上刻字不太一樣，但是如果說這些功力遠遜於一燈的角色，都有辦法把手指插入木中，沒道理功力遠勝的一燈會無法以指刻木，這已經不是像張三丰不能捏元寶，這種用武功屬性可以解釋的問題了，一燈的專長就是指力，整個射鵰三部曲排名前二的用指高手，沒道理不能在木頭上刻字。以下還有一些刻字或接近刻字的例子：


每一行都深入柱內，木質新露，自是方證大師和解風二人以指力在柱上所刻。(<笑傲> 第27回)


華赫艮出手更慢，輕輕撥開泥土，終於碰到了一塊平整的木板...他凝力於指，慢慢在地板下劃了個兩尺見方的正方形，托住木板的手一鬆，切成方塊的木板便跌了下來，露出一個可容易一人出入的洞孔。 (<天龍> 第8回)


(段譽)當即伸手出去，但聽得嗤嗤聲響，已在對聯的「花」字下寫了個「白」字，在「谷」字下寫了個「靈」字，變成「春溝水動茶花白，夏谷雲生荔枝紅」一副完全的對聯。他內力深厚，指力到處，木屑紛紛而落。 (<天龍> 第47回)


慕容復道：「舅媽的醉人蜂之計，還是可以再使一次。只須換幾條木柱，將柱上的字刻過幾個，比如說，刻上『大理國當今天子保定帝段正明』的字樣，那人一見之下，必定心中大怒，伸指將『保定帝段正明』的字樣抹去，藥氣便又從柱中散出來了。 」(<天龍> 第47回)


慕容復推測段延慶也有這個能耐。


以上例子除了段譽和方證，其他都並非絕頂高手，一樣有辦法在木頭上刻字或做出接近刻字的事來，所以我認為一燈一定有辦法用指頭在木上刻字。關於神鵰第4回丘處機說的那段話，我個人想到幾種可能的解釋：1.這是個bug。2.這裡說的一燈，是指當年一次論劍以前的年輕一燈，並非指神鵰中的一燈，而且丘處機也只是「推測」當年的一燈「未必」能夠在木材上刻字，並沒有肯定說當年的一燈「一定」不能在木頭上刻字。3.丘處機見識太淺評估錯誤，郭靖又不是會反駁長輩的人。引用射鵰中的一段文字：(黃蓉)心道：「...定是全真七子這幾個老道不爭氣，年紀都活在狗身上了。」


其實把一些橋段拿來比一比，古代真的沒有強近代多少，嚴格來說整體武功水準的趨勢是有下降，但是如果把資優生也一起拿出來比，事實上勝負還是未知之數。就好像每屆聯考都有人說這次應屆的考生大不如前啦，整體教育水準下降啦之類的，但是如果你拿每屆的各地方第一學府的學校成績，模擬考成績，還有聯考成績來比評，其實這些武林高手的水準也沒有真的下降。至少沒有差到一個北宋的二流高手就能打一個鹿鼎記的超班。

劍神卓不凡就不用出來提了, 一個實績都沒有的人, 要如何比較....

赫尔墨斯·特里

roger19880716 发表于 2014-9-10 11:31
我之前寫的:

很多金庸迷都認為金庸小說時代越遠久武功越厲害, 可是事實上真的如此嗎?

首先，我觉得弱的是清朝那几个背景的，你说的举重第一不能看出综合实力，第二宋朝一斤跟清朝一斤重量不同，然后，清朝那几本书里面的人物，剧情都不合我的口味，印象分就差了很多，再加上作者有意跪舔清朝，印象分就更低了，而且清朝那几本书没记错的话没一个人能做到剑气外放或者远程攻击扥，卓不凡好歹还能弄出个剑芒来。还有，我说的吹胡斐是指原著里面胡斐人品也就那样，游戏里面吹得各种伟光正，看了就想吐，可惜沧海篇胡斐不能杀，还强制入队，简直蛋疼。