[历史][武将]战国第一名将是不是长野业正？

hpmaxgood

武田信玄可以打败信长和德川联军~和上杉谦信打个平手~却数次惨败给长野业正~而且在真田幸隆就要出奔武田信玄的时候还假装不知道~送他名马~在真田幸隆到了武田领地后还送信给真田幸隆~告诉他武田信玄年轻有为~是个明主~这样的胸怀~这样的实力~我感觉可以称得上战国第一名将了~

zhangyang044

照这样说村上义清虽然心胸没这么猛但是战绩貌似也差不多，坂桓信芳和甘利虎泰可都是死在他手上的，老虎前期最大两场败仗都是败在他手上

pang2580

信玄敗給村上是年輕時候的事了，至於打長野業正貌似是城戰吧，印象中這樣擊退伊達政宗的傢伙差不多遍佈陸奧……

hpmaxgood

zhangyang044 发表于 2013-12-4 16:41
照这样说村上义清虽然心胸没这么猛但是战绩貌似也差不多，坂桓信芳和甘利虎泰可都是死在他手上的，老虎前期 ...

不同的是~村上义清后来败给了武田~长野业正~一直不败~

hpmaxgood

pang2580 发表于 2013-12-4 16:43
信玄敗給村上是年輕時候的事了，至於打長野業正貌似是城戰吧，印象中這樣擊退伊達政宗的傢伙差不多遍佈陸奧 ...

你可以去看下长野业正的介绍~城战~野战都有~在业正死后~武田得知业正之逝，连他一生最强的对手武田信玄也是无限惋惜，感叹道：“假若箕轮业正尚在，吾终不得进军上州。”

pang2580

hpmaxgood 发表于 2013-12-4 16:48
你可以去看下长野业正的介绍~城战~野战都有~在业正死后~武田得知业正之逝，连他一生最强的对手武田信玄也 ...

那就是我太閣玩多了～～

不過遊戲內我很喜歡用長野業正啊，統高智高，可惜活不久。

流汗

pang2580 发表于 2013-12-4 16:43
信玄敗給村上是年輕時候的事了，至於打長野業正貌似是城戰吧，印象中這樣擊退伊達政宗的傢伙差不多遍佈陸奧 ...

戳中笑点了。

hpmaxgood

流汗 发表于 2013-12-4 16:53
戳中笑点了。

好像是。。。。。。。。

shaxun

第一名将显然应该是关原战神吧。

pang2580

流汗 发表于 2013-12-4 16:53
戳中笑点了。

伊達家的躺著中槍慣了，別在意。

wolfliver

是名将，水平很高，我觉得他水平其实比jj要高，但是第一这种称号仁者见仁智者见智，无所谓硬要评一个第一。
至于楼主提到的嘴炮哥独眼龙，就是一个蠢货，连给长野业正提鞋的资格资格都没有

wolfliver

15岁起和相马家打仗，打了一辈子相马家还是相马家。很多二手资料告诉我们政宗“公”占领了相马家这座城那座城，事实上这孙子向相马家开战之前相马家算上苜蓿地统共4万石。这孙子死掉的时候相马家的领土已经接近7万石了。

相马家是信长之野望系列里的极少数领地不满5万石却每代都能出现的势力。多亏了这孙子的“辉煌战绩”

★1567年，三千大军征芦名，这一仗芦名家不但出了叛徒而且被伊达家占尽地利。结果三千大军被金上远江守（我真的好奇能有多少人知道这是谁....）500人一冲，豆腐一样直接崩溃......是为东北战国史上赫赫有名的関柴合戦......你别百度这四个字了，伊达家吃败仗的史料大抵是没有中文的。我也不知道是为什么......


★御驾亲征二本松家的小碉堡小手森城，这一仗总共带了多少人实在太丢脸了，没有记录，反正光是铁炮就有8000杆。足轻，武士，弓手，骑兵，运输，匠作，斥候，云云的一共有多少人你就自己想象去吧。总而言之是遭到了激烈的抵抗，棋逢对手，损失惨重，非常艰苦的一战。所以攻下城了之后屠城，连儿童加上狗全部杀光。那么城里一共有多少人呢？

200人。连儿童加上狗。真是非常艰苦的一战。
顺便说一句城主还活着逃出去了......


★↑同一年为了这么点破事儿把自己老爸一枪崩了。你不要以为这件事情干得很帅。没这件事情之前辉宗爸爸已经把二本松整得只剩5个村子（这是实数）了，在我们政宗“公”的果断决策英明搅和下二本松被恢复为倾伊达家全力花了一年有余才搞得定的东北战国大名......


★人取桥之战被佐竹家打得像屎一样，鬼庭爷爷死掉，丫缩在后面抱着猫御前流鼻涕。你不妨随便打开一代野望看看地图，佐竹家和伊达家离得有多远......当时的佐竹家那可是随时随地会被北条家侵略的。就是这样都要千山万水地上去抽他丫的，没说的，丫实在太贱了。


★21岁的时候大崎家内乱。龟儿子兴高采烈拉了一万大军去偷人家城。大崎家的武将都是些什么玩意儿我们都知道的。何况这时候人家还在起内讧......结果这孙子被四分五裂中的大崎家打得光着身子五只脚爬回来......后来只好老妈到处去磕头才把事情太平下来。这孙子是我儿子我都毒死丫的。


★22岁的摺上原之战乃是这龟儿子一生之中唯一的一次真正打赢的战斗（上面那个攻城战准确来说是爸爸的功劳）。这场战斗的胜利基于以下3个原因：

第一，这是一场2万1000人对1万5000人的战斗

第二，芦名家的两个主帅一个11岁一个4岁

第三，事实上这一仗我们神奇的政宗公还差点被上面那两个小学生宰了。万幸，常败不胜的伊达军就在马上要被小小的芦名军打得全线面崩溃的时候起大风了。飞沙走石打得芦名军眼睛都睁不开。

这一仗开心啊，22岁的家伙带着两万大军追着两个喉结都没长出来的小小孩......结果没追上。然后辉煌的战果还被丰臣家的一道“总无事令”全部一夜打回解放前......


★不过亲耐地伊达粉们你们千万不要去恨那道“总无事令”。因为基本上来说伊达军是吃败仗多打胜仗无的。“总无事令”一共就给伊达家带来过这么一次小小的损失，但是在之后漫长的岁月里它从最上佐竹上杉结城相马大崎龟田鸠山等等你想象得到的所有大名的猛攻下把这龟孙子一次又一次地保了下来......仙台百万石都是怎么来的？都是人家打了这龟儿子，违反了“总无事令”之后罚款罚出来的。

德川幕府为什么对东北的伊达家的这块巨大的领土那么放心？废话，仙台百万石交在你们这群大家闺秀的手里面比交在周围哪家大名的手里面都能让人更放心......


★其实这龟孙子真正辉煌的战绩不在摺上原。在大阪之阵。

不，我不是要讲3000龙骑兵被龙虾左冲右突的战国演义。伊达军在大阪之阵还是干过点实事的。鉴于政宗“公”的这趟战绩实在打得太辉煌，小的还是红字高亮一下吧：

在大阪夏之阵的天王寺・冈山合战开始后不到一个小时，伊达军以迅雷不及掩耳盗铃之势击溃神保大军，讨取神保家当主神保相茂，并直接导致了神保家的灭亡。

你一定很好奇百战不胜的伊达家这次怎么会这么威武啊？对不对？你听我慢慢讲。伊达家这次能一举击溃神保家，除了政宗“公”本人的英明神武之外，还有以下三个重要的原因，和这三个原因比起来芦名家的那三个原因简直不能叫原因：

第一，神保家的军力为300人，而伊达家的军力为10000人（20000人那个版本我们就先饶了他吧......）

第二，神保家是背对着伊达家的

第三，也是最重要的一点，神保家是盟军，不是敌人。

这一战打得伊达家天下闻名，路人皆知。事后的岛津老爷爷在《萨藩旧记》里这样嘲笑我们的政宗“公”：

「伊达殿は今度味方讨ち申され候こと。然りともいえども御前はよく候えども、诸大名众笑いものにて比兴との由、御取沙汰の由に候」

pang2580

wolfliver 发表于 2013-12-4 16:58
是名将，水平很高，我觉得他水平其实比jj要高，但是第一这种称号仁者见仁智者见智，无所谓硬要评一个第一。 ...

感覺名將爭排名還得看家底，長野這方面遠輸給謙信吧，伊達政宗這貨也就家底夠厚。

wolfliver

pang2580 发表于 2013-12-4 17:00
感覺名將爭排名還得看家底，長野這方面遠輸給謙信吧，伊達政宗這貨也就家底夠厚。 ...

看12楼
独眼是战国吹水成分最大的“名将”，没有之一
到现在游戏里一直这么拉风。完全是活得长，跪舔德川跪舔地不错，给小将军吹牛逼讲故事能力出色。

hpmaxgood

wolfliver 发表于 2013-12-4 16:59
15岁起和相马家打仗，打了一辈子相马家还是相马家。很多二手资料告诉我们政宗“公”占领了相马家这座城那座 ...

是不是真的？晕~我都没有可能~以前看伊达政宗传记~看到他打死他老爸我就没看了~

lzcmj

LZ的这个说法成立的前提是老虎确定是“战国第二名将”……
老虎是“战国第二名将”吗？
这个很难说，因为LZ说了，老虎“和上杉谦信打个平手”。
这样看来俩人应该不相上下了。
并列第二？
那就这么算吧
按照这个逻辑，大败“并列第二名将”之一的老虎的长野业正就是是“战国第一名将”。
那么打败“并列第二名将”另外一位的上杉同学的人那又应该算战国第几名将呢？
并列第一吗？
可以
不过按照通常的排序，如果出现并列第一，那么下一个顺位就直接是第三了，第二就被跳过了。
这样一说，老虎就不可能是“战国第二名将”了。
当然，前提是有能够击败上杉的家伙。
那么有没有能够击败上杉的家伙呢?
当然有
永禄9年（1566年），上杉谦信侵攻北条方的下总国臼井城。
碰上了松田康乡
碰上了千叶胤富
碰上了白井胤治
败了
还被松田康乡冲了本阵了
就和五年前第四次川中岛他对付老虎一样，只是这次轮到上杉自己给冲了本阵了。


这下有意思了
击败过老虎和上杉的家伙加一起有4个了。
并列一下，那老虎和上杉连前三都进不去。



啰嗦了这么多，其实倒不是在说名将应该如何排序。
名将真不好排序
且不说那些一战成功又湮没名字的
单是时间跨度，地域限制，就让很多名将终生不得交手
实在无法判定他们孰强孰弱

hpmaxgood

lzcmj 发表于 2013-12-4 17:14
LZ的这个说法成立的前提是老虎确定是“战国第二名将”……
老虎是“战国第二名将”吗？
这个很难说，因为LZ ...

不要把一次两次战绩和常胜不败相提并论好吗？输一两次没什么~一直输给同一个人就真的是实力问题了~

hpmaxgood

lzcmj 发表于 2013-12-4 17:14
LZ的这个说法成立的前提是老虎确定是“战国第二名将”……
老虎是“战国第二名将”吗？
这个很难说，因为LZ ...

没有人可以一直不败的~但是当他连续和一个对手较量赢的次数比输的次数多很多的时候~就可以说得上比对手实力强了~

瘦萝卜

先攒个位子先，然后慢慢看！！

darklight123

{:13_431:}说这种话，不觉得太过主观了么？