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游侠NETSHOW论坛 游侠NETSHOW论坛 游侠PC游戏综合讨论区 “以房养老”不是逼亲人反目?
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[讨论] “以房养老”不是逼亲人反目?  关闭 [复制链接]

三代目

《信长14》汉化贡献勋章

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楼主
发表于 2013-9-18 11:30:08 |只看该作者 |倒序浏览

Declare:I don't know Chinese,and I don't what fuck those words mean.

   外国有很多的好玩意儿,然而一旦“接轨”到中国就会变成“坑儿”,而那些没法变成坑儿的,我们是万万不会接。


    “以房养老”在国外的确有,它是一种可自主选择的商业金融产品,旨在提升自己的老年生活品质,而不是为了去补社保养老金的窟窿。这种商业模式的健康存续需要诸如永久产权之类的配套机制,就好比想烙饼你得先有个平底锅,否则就成了空中画饼,坑死人不偿命。


    “以房养老”又称房产“倒按揭”,就是把你已经付清20或30年房贷、已经取得完整产权的房子,第二次抵押给银行,银行再按月把钱贷给你,等你嗝屁了当然还不起,于是银行把房子收走,两清。


    卖的总比买的精,银行做这个买卖当然不是学雷锋,你可以算算第一次抵押房贷付出了多少利息,大概足够你养老了,那么第二次抵押,银行榨的只有更狠。你在青春岁月省吃俭用每月偿还巨款30年,最后银行通过“倒按揭”收回你的房子只需要10年,你说狠不狠?——你实在是为银行打了一辈子工。


    当然两方各有所需。在国外银行是私营竞争的,社保养老金是有托底保障的,老年人也是有充分自主选择余地的,因而这种产品会设计得相对公平,银行是要赚一点,但不会变成抢劫,然而在我国……银行是什么德性?


    这是在现在,房子还金贵,还有点抢的价值,再过20年,你想被抢都没那福气。


    别忘了我们“计划生育”已经30年,人口结构已经变成“4、2、1”,将来随着“4字头”纷纷故去,房子将严重过剩,价格大跌,除了少数城市中心地段,大部分房产根本就抵押不出钱来。


    如果你现在就抵押,可能还值钱,但银行可不是傻子,比我们更懂得“抗风险”,房产价值一定是年年重新评估的,假如哪天房价下跌了,“养老金”必定立即缩水;假如跌到资不抵债,“倒按揭”一定会断供,还要强行提前解约并收房抵债(放心,这些自我保护条款一定会有),彼时你将有人生最后一次机会耍横:要钱没有,要房子拿走,外搭老命一条!


    总而言之,在当前体制下搞“以房养老”,在房子还值钱的时候,它就是抢劫,在房子不值钱的时候,它就是泡影,最终殊途同归,都是人财两空。这就是一个坑儿。


    别跟咱提外国,咱们和外国区别在哪,大家心里清楚。


    本来公有制的土地就不可以成为商品,逼着大家“买房子”就是第一个坑儿——就70年使用权,我“买”到了啥?确切点应该叫“租”。可悲的是,我们“租”一套房子的代价比发达国家“买”一座可以传世的别墅院子还贵。


    如今越来越多的人逐渐看透了这个“坑儿”,位于巅峰的房价岌岌可危,此时忽然提“以房养老”,可能别有“妙用”。比如,忽悠大家重新相信房子的“价值”,而继续踊跃入市,以保住或者进一步推高房价。


    另一个“妙用”,就是岔开关于“延退”和社保养老金“缺口”的争议,从而逃避责任。


    这必须要厘清,“以房养老”是商业行为,如果条件合适,双方各有获利,会自然而然流行,根本不需要政府“推进”,官方“推进”反而会增加它的可疑度。商业行为本应无须操心,政府只需要做好份内的事,比如按时足量的兑现社保养老金。二者毫无替代关系。


    发达国家的老人选择“倒按揭”,不是为了补社保的窟窿,而是为了提升生活品质,出国旅游等等;不选择“倒按揭”,也可以凭社保安度余生,把房子留作遗产。“倒按揭”可以有,但绝不是因为生存的压力而用来“养老”。有尊严的基本养老,必须也只能是由强制社保来归集并兑现,这是政府不可推卸的责任。


    外国的文化与中国不同,两代人之间比较独立,房产是否留作遗产,没有太多争议,因而不少老人选择倒按揭,在临死前享用完所有财产,不失为一个聪明的选择,这就是为什么我们看到那么多发达国家的老年人在世界各地旅游,他们都是普通人。


    但在中国由于高房价的压力,两代人之间互相支持,形成利益交换,假如不留下遗产,尤其如今房子还金贵,很可能受到子女非议。而由于社保医保不完善,大多老年人不敢想象失去儿女的照顾。在这种现状下诱使老年人抵押房子,无异于制造家庭矛盾,甚至悲剧。


    银行也不可信,银行除了能保障存款不断缩水之外什么也保障不了,另外还时不时地骗钱,多少老头老太太在银行大厅里被骗买了毫无价值的保单和理财产品。而假如“以房养老”被强推得四面开花,很快就会成为又一项抢劫利器,老人去趟银行就把可能安身立命的房子给搞没了。一个章敲走你最主要财产的银行,能提供什么保障,就听天由命吧。


    在所有基础条件无所改观的情况下,“以房养老”就是个坑儿,火坑

用梦做赌注,怎么舍得输

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沙发
发表于 2013-9-18 11:37:27 |只看该作者
胡说,这政策好的不得了,楼主明显别有用心,我要转500次,让警察叔叔刑拘你

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三代目

《信长14》汉化贡献勋章

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板凳
发表于 2013-9-18 11:40:24 |只看该作者
gameismy 发表于 2013-9-18 11:37
胡说,这政策好的不得了,楼主明显别有用心,我要转500次,让警察叔叔刑拘你 ...

hushuo,wo you bu renshi zhongwen,wo de muyu shi English!
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发表于 2013-9-18 11:42:32 |只看该作者
__expcqr 发表于 2013-9-18 11:40
hushuo,wo you bu renshi zhongwen,wo de muyu shi English!

其实LZ乃是meiguoren?
如花美眷何处寻呐!
(原ID被人注册了,by群芳论坛水民明珠求瑕)

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三代目

《信长14》汉化贡献勋章

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发表于 2013-9-18 11:43:41 |只看该作者
浊世清心 发表于 2013-9-18 11:42
其实LZ乃是meiguoren?

bububu,wo zhishi bu renshi hanzi
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发表于 2013-9-18 11:54:04 |只看该作者
本帖最后由 niveous 于 2013-9-18 11:55 编辑

一句话...楼主啊,跟着别人跑之前能不能看看你去的是什么方向啊...

70年使用期限? 到期了可以续的,而且是自动续.这个政策执行很多年了,别跟昨天才发现一样. 当然你可以反对啊,比如你可以要求政府实行土地和房屋完全的私有化,像美国那样,然后看看你交不交得起一年2%-6%的房产税.这可是让富人高兴的好消息呐.





以房养老是有的选择的.本来就是个选择的方式. 如果按你的理解,政府就不该允许公民私自买卖房屋,那不是逼着老百姓卖房么?老百姓把房子卖了以后住哪? 政府想过么?






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发表于 2013-9-18 12:13:29 |只看该作者
70个大中城市,跟去年8月相比,69个房价上涨,全国人民表示喜迎房价上涨,鞭炮放到飞机场

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三代目

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发表于 2013-9-18 12:14:42 |只看该作者
niveous 发表于 2013-9-18 11:54
一句话...楼主啊,跟着别人跑之前能不能看看你去的是什么方向啊...

70年使用期限? 到期了可以续的,而且是 ...

我不懂市场经济学,我站在草根的立场上觉得这文章说的很对。

房产会自动续期这个我知道,如果抵押给银行,那这栋房子就归银行了。逆向按揭给多少养老金合适呢。比如在杭州买了套房子,花了120W,抵押给银行后,每个月拿的钱怎么算,是按照当初购房的全额返还还是按照当地养老保险标准补贴,怎么看银行都不会亏吧?那如果老人在死的时候这个额度没达到,剩余的部分会当做遗产留给他的继承人还是直接老人死了就没了呢。

现在政府公信力这么低,质疑也是理所当然的。

我明白你懂经济,你来分析一下呗。我是理解不了我们这些按揭买房的蜗居族在这项政策中能得到什么利益的。
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发表于 2013-9-18 12:17:20 |只看该作者
本帖最后由 niveous 于 2013-9-18 12:18 编辑
__expcqr 发表于 2013-9-18 12:14
我不懂市场经济学,我站在草根的立场上觉得这文章说的很对。

房产会自动续期这个我知道,如果抵押给银行 ...

就一个问题,为什么你会认为这个政策一出台老百姓就会去银行抵押住房? 不去抵押是会枪毙你? 还是判你?

现在谁不把房子当命根?

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发表于 2013-9-18 12:23:15 |只看该作者
你们这帮刁民...........就算不敢动日本又怎么着,玩你个平头百姓没问题,信不?臭傻逼。

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无头骑士

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发表于 2013-9-18 12:28:42 |只看该作者
你们在说什么啊。。。这么高深。。。还是先填饱肚子混吃等死吧,一切政策都与P民无关阿,房子都没有,抵押个P阿。。。

1010010101110010101111

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发表于 2013-9-18 12:35:06 |只看该作者
小子你有种 发表于 2013-9-18 12:28
你们在说什么啊。。。这么高深。。。还是先填饱肚子混吃等死吧,一切政策都与P民无关阿,房子都没有,抵押 ...

求别说...
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发表于 2013-9-18 12:38:11 |只看该作者
买得起房子,有的抵押已经很不错了,你让那些买不起房子,想以房养老都做不到的情何以堪。

低级趣味无罪 胡说八道有理

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发表于 2013-9-18 12:46:46 |只看该作者
zfx10a 发表于 2013-9-18 12:43
在如今这个信息发达的时代,天潮又不能完全自闭,想抓意识形态?呵呵,这不是自欺欺人吗

想要老百姓信 ...

前年流行两个人,去年流行查水表.今年流行"我没谣传..." 反正这么多年了游侠一个被抓的都没有,不管是因为盗版还是因为说话.



隔壁倒是让人抓进去一个.



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luyu123580 + 1 是两个吧

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发表于 2013-9-18 13:06:39 |只看该作者
niveous 发表于 2013-9-18 13:03
你见过有政府会因为自己造谣而惩罚自己的么?

有的话第一个就是奥巴马吧? 当年的施政纲领实现了几条?

可惜米国佬可不会宣传什么“抵制造谣,人人有责”,更何况,吾辈就是在“造天潮定义的谣”  

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发表于 2013-9-18 13:07:06 |只看该作者
niveous 发表于 2013-9-18 12:17
就一个问题,为什么你会认为这个政策一出台老百姓就会去银行抵押住房? 不去抵押是会枪毙你? 还是判你?

现 ...

现在这么多流程都是形式,真正要维权太难。上次有人说我没选举权是因为我没去居委会拿选票...我连候选人是哪些都不知道,就算拿到了选票又能如何。

我是这么认为的,政策决定权在国家手里。可以变着花样,说以房养老的优惠政策,以房养老的可以享受更高比例的医疗保险报销。对老人来说,健康的开销是最大的,说白了,我认为当国家给地方下达“以房养老的人的比例”指标,ZF为达到目的不择手段,只要推行,一定会实施的。
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发表于 2013-9-18 13:09:48 |只看该作者
zfx10a 发表于 2013-9-18 13:06
可惜米国佬可不会宣传什么“抵制造谣,人人有责”,更何况,吾辈就是在“造天潮定义的谣”  
...

米国当然不用,人家的老百姓从小就明白什么叫法律. 也知道"妨害公共安全罪“的厉害.

就像日本人从不闯红灯,因为他们知道一旦被抓住会遭到什么样额度的处罚.

新加坡靠了多少年酷刑才把印度移民的毛病给纠正过来.



至少不像中国...一个以房养老都能让人浮想联翩,抓了几个应该整治的造谣者,就能撤出这么远. 你懂什么叫法律么? 不懂? 不懂就别想那么多.

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发表于 2013-9-18 13:10:33 |只看该作者
__expcqr 发表于 2013-9-18 13:07
现在这么多流程都是形式,真正要维权太难。上次有人说我没选举权是因为我没去居委会拿选票...我连候选人 ...

就一个问题,为什么你会认为这个政策一出台老百姓就会去银行抵押住房? 不去抵押是会枪毙你? 还是判你?


别扯那么远,这才是问题的根本. 就是政府再一日三变,它也没强迫你去银行抵押房产不然就不让你养老.

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发表于 2013-9-18 13:10:42 |只看该作者
niveous 发表于 2013-9-18 13:09
米国当然不用,人家的老百姓从小就明白什么叫法律. 也知道"妨害公共安全罪“的厉害.

就像日本人从不闯红 ...

当然不懂,天潮本就没有,怎么懂?

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发表于 2013-9-18 13:14:07 |只看该作者
zfx10a 发表于 2013-9-18 13:10
当然不懂,天潮本就没有,怎么懂?

所以都像你这种想法. 天朝人就永远不会懂得什么叫法律.
随地吐痰的,当街喧哗的.反正都是天朝人呗.

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