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[讨论] 为什么大家都觉得太平洋不好看 [复制链接]

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发表于 2010-4-16 01:32:17 |只看该作者 |倒序浏览
我个人认为是演员甄选失败
兄弟连中每个人物都有鲜明个性  很容易分辨  都很有军人气质  很有美军的痞气  尤其是斯皮尔 和温特斯  还有李高特
太平洋的演员连个金发的都没有  看了半天还不知道谁是谁  很多演员长得就像中东的小贩 不像欧美人 像穆斯林
没有一点军人的气质  驼背 O型腿(仔细看 是真的) 有几个长得还很猥琐  加上情节完全断裂风马牛不相及  
第一集海军被日军打退吧陆战队留在岛上 海面全是日军 后来也没说怎么回事  援军就来了  船也来了 把他们接走  日本人怎么走的也没说

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沙发
发表于 2010-4-16 02:23:53 |只看该作者
只有你认为不好看吧.... 反响还可以的
没放完之前我不发表评论

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板凳
发表于 2010-4-16 02:43:03 |只看该作者
不是这样的,从片头几集上看可能USMC起初建立的目的可能就是冲摊的炮灰,跟兄弟连中的伞兵一比就出来了,大多都是出生不好,没经过教育,不尊重军法,虐杀战俘,无人管教就肆无忌惮,甚至准备偷宪兵车,而且装备老旧,甚至不如陆军,等等……不过可能是大多数人生活艰苦,所以抗争意思更强,起到了当初没有想到作用。可能最开始在瓜岛是由USMC冲摊,然后陆军上,瓜岛防御不足,冲摊容易(影片有反应)陆军替补后USMC即便战力不足也不会有太大损失,可是后来海军败了,USMC被甩在岛上结果起到了意想不到的效果……我只是看了头两集,历史也不算了解,但我觉得头两集好像就是反应出这几个问题

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发表于 2010-4-16 03:00:40 |只看该作者
LS的想象力真丰富...马晕死军纪比陆军好的多的...孩子..二战被美国人吊死的陆军有一百多..马晕死一个没有
  这个就很能说明军纪问题了吧.. 而且美军海军陆战队 1798年就建成了...

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发表于 2010-4-16 03:01:53 |只看该作者
《太平洋》中的几个历史细节
1,瓜岛登陆日为1942年8月7日,美军登陆部队达1万人,而日军之所以没有抵抗,是因为岛上日本守军只有2800,而且其中绝大多数还是韩籍劳工,战斗部队只有几百人,而且还都在机场附近;同时日军也根本没料到美军会突然开展登陆,所以在美军登陆过程中未遇到抵抗。

2,那场海战是1942年8月8日晚进行的萨沃岛海战,此战美军大败,损失了4条重巡,另有1条重巡和2艘驱逐舰被重创,1000多名美海军战死;而日军无一艘军舰沉没,只战死58人。(美海军和美陆战队在太平洋战争的境遇是相反的,美陆战队在开战初期打得挺顺,但越到后面遇到的阻力越大;美海军在战争初期比较背,但越到后面越顺)。

3,那场夜间的战斗是1942年8月21日凌晨爆发的泰纳鲁河口战斗(事实上美军搞错了,该地其实是伊鲁河的河口,当地土著人称伊鲁河为鳄鱼溪,由于美军把把真正的泰纳鲁河反而认成了伊鲁河,因此此战其实应为伊鲁河河口战斗才对)。

4,泰纳鲁河口战斗日军参战部队为一木支队,兵力900,美军参战部队算上防御兵力和反击兵力,约2000—3000;由于美军在此前意外得知了日军的主攻方向(首先是一支美军侦察兵伏击了一木的巡逻队,缴获了一份日军地图并因此了解了日军的可能发起进攻的方向;其次是一名亲西方的当地土著在被日军抓获后设法逃回了美军防线,提供了日军的有关情报),所以在日军的必经之路上机枪火炮全部校正,工事加强,炮兵观察员全部在一线待命,就等日军上门。

5,影片中是黑夜中爆发战斗,很多朋友觉得拍夜战不过瘾,但没办法,历史就是这样。还有朋友质疑怎么日军都像发疯一样送死,其实不然,日军的战术核心就是渗透+ 夜战,在前期的东南亚战场这招屡屡成功,因此也就没把瓜岛美军放在眼里,还是就这么进攻了,殊不知美军此时无论在兵力、火力、情报搜集、准备工作等各方面早就占了优势。影片中战斗时几个细节把握得很到位,一是战斗围绕在一条沙堤进行(日军想通过这条沙堤冲过来,但是都被美军的机枪扫倒),这是符合历史的,鳄鱼溪的入海口其实是一个泻湖,有一个环状的沙堤,日军要想跨过鳄鱼溪进攻对岸的美军,必须通过沙堤,因此也就在这里死伤惨重(影片中到了白天可以看到日军在沙堤上死亡枕籍,那个自杀的日军就在沙堤上);还有一个细节是美军互相提醒日军从侧翼攻击,这也是对的,因为一木支队的进攻分为好几波,主攻部队是通过沙堤的向心攻击,还有一波是试图涉水从沿海泅水绕到美军侧翼进行攻击(这也就是影片中为什么到了早上在海边会有大批日军尸体的原因)。

6,到了白天,海中和海边的尸体如前所述,并非是有些朋友所说的是被击沉的日本军舰上的死亡人员,而是一木支队的部分试图通过海边绕道迂回攻击的战死人员。那名自杀的日军也是可考证的,历史在泰纳鲁战斗接近尾声时,美军医护人员曾试图救治日军伤员,但日军却拉响手雷与美军同归于尽,为此美军下令对日军伤员不予救治,直接坦克碾过。不过影片中似乎此次战斗结束得稍快了些,事实上此战要持续16个小时,到当天傍晚17:00才结束。此战日军战死777人,美军死 34,伤75。

7,其他几个细节:影片中第一集的主角Robert Leckie是陆战1团2营的机枪手,该营也正是参与泰纳鲁河口战斗的部队;那个美军喝日本啤酒的也是历史上确有其事,当时美军占领机场后意外发现日军留下的几十箱啤酒并好好享用了一番;陆战7团是1942年9月18日登陆的,其中就有后来一战成名的约翰-巴斯龙。

8,最后,此片是以三名陆战队员为原型拍摄的,分别是陆战1团2营的Robert Leckie(第一集的主角),陆战5团3营的Eugene Sledge(第一集中那个得心脏病不能参战的),陆战7团1营的John Basilone(第一集中与父亲告别的)。其中John Basilone是荣誉勋章获得者,后来加入陆战5师,在硫磺岛战役中战死。Robert Leckie和Eugene Sledge都于2001年去世。

1,大家可以把影片拉到22:22,即美军登陆艇出发时的那一刻,注意看画面左后的那艘大船,这艘船名为George F. Elliott号,是一艘运输船,当时它运载了陆战1师1团2营(即主角Bob所在的那支部队)。大家可以看看我下面贴的那张Elliott号的历史照片,你是不是觉得影片里的这艘船居然和照片上的几乎一模一样?!
  2,有人问为什么主角所在的登陆艇上岸时已经有美军登陆了。因为主角所在的是陆战1团,在其登陆前,当天9:38,陆战5团已经登陆了;陆战1团是在11:00登陆的,比兄弟部队晚了一个半小时,而且登陆点正好在陆战5团登陆点偏右。可见在这个细节上此片是绝对尊重史实。
  3,关于那个丛林里美军发现的两具尸体,个人认为不是美军士兵的尸体,而是之前在瓜岛做侦察任务的海岸警卫哨(coastwatcher)。海岸警卫哨大多由澳大利亚、新西兰、英属所罗门群岛的士兵、武装平民等组成,这批人装备有电台,深入敌后,为盟军提供情报。在太平洋战争中,这些人起到了举足轻重的作用,往往在日军调兵的同时,他们就将消息发给盟军;但同时他们也承受了极大的危险,一旦被日军俘虏,所遭受的绝对是比普通盟军士兵更残酷的刑罚。
  4,关于那个误伤友军也是有历史记载的。由于美军缺乏战斗经验而且不熟悉环境,虽然日军并未采取行动,但是在美军阵地中却因为风吹草动爆发了多次枪击,无论陆战5团还是陆战1团均有多人遭误伤。
  5,影片的33:55提到的Elliott,就是主角所在的陆战1团2营登陆前乘坐的运输船。而Turner是当时瓜岛战役中美海军的指挥官。Elliott 是1942年8月8日,即瓜岛登陆后第二天沉没的,它沉没于下午一点,与当晚爆发的萨沃岛海战是两件独立的战斗。Elliott是遭遇空袭沉没的,而影片中美军说“Zero crashed into her midship”是指当时一架日军飞机(其实是一架鱼雷机并非零式机,但当时的美军可能不那么清楚)被击中后掉在了该船上引发大火,正是这场大火导致 Elliott被迫被放弃,由美军自己凿沉。Elliott载着陆战1团的大量补给,所以主角所在部队会对此感到沮丧不已。
  6,影片结尾出现了陆战7团,主角所在的部队向一名叫Chesty Puller的军官打招呼,这名Puller就是陆战7团1营的指挥官(巴斯龙也在这个营),一位传奇的陆战队军官。他一生获得过5次海军十字勋章,在美军陆战队中绝无仅有;在瓜岛战役中他即将带领陆战7团参加血腥的马坦尼考河战斗(9月23日-27日,陆7团登陆后第5天)和亨德森机场战斗。在马坦尼考河战斗中,美军中了日军埋伏,由于其机智果断,拯救了3个连的美军;在亨德森机场战斗中,Puller更是挫败了日军的疯狂攻击。在整个瓜岛战役中,身为营指挥官,他一共受伤三次,两次是狙击手,一次是弹片伤。

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发表于 2010-4-16 03:02:43 |只看该作者
第2集

1,开头的小规模战斗应该是1942年10月7日-9日间的第二次马塔尼考河战斗。马塔尼考河位于美军环形阵地的西面(第一集的鳄鱼溪位于阵地东面,我们所熟知的血岭位于阵地南面),在该河对岸当时有不少日军集结,给美军阵地造成不少威胁。因此美军于1942年9月23日渡河组织了第一次马塔尼考河战斗,但此次战斗遭日军埋伏而失败。而1942年10月7日的攻击则取得了成功,重创了日军第2师团的第4联队,美军以伤亡约200人的代价歼灭日军约700人。
2,登陆的美陆军部队是第164步兵团,他们于1942年10月13日登陆。同时运上岛的还有足够陆战1师60天之用的补给品和大量其他物资。此时瓜岛上美军总兵力达到23000多人,日军此时兵力也接近2万,但装备和补给无法和美军相提并论。第164步兵团在后来的机场争夺战中发挥了重要作用。
3,影片中陆战队员“盗窃”陆军补给的事是真实的,当时164团刚刚登陆,几架日军轰炸机照例前来对机场进行轰炸;陆军士兵急忙四散躲开寻找隐蔽,而习以为常的陆战队员料定日机不会对滩头物资实施攻击,于是对陆军兄弟的补给来了个顺手牵羊。此时陆军164团已经装备了M1步枪,但不少陆战队员却认为春田步枪更有准度而对M1不屑一顾,不过仍有少数陆战队员偷拿了陆军的M1尝鲜。
4,164步兵团的登陆给瓜岛的陆1师带来了希望,但是就在1942年10月13日当夜,这些步兵和陆战队员们一起品尝了日军对瓜岛机场最猛烈的一次舰炮攻击(即影片里的那次夜间炮击):两艘日军战列舰共发射了918枚360毫米炮弹,炮击持续了整整80分钟。此次炮击给瓜岛机场造成了极大损害,共有48架飞机被击毁或击伤,41人死亡上百人受伤,大量燃油被毁。
5,在战前动员中,陆战7团1营的Puller中校(就是那个干瘪老头)说日军试图从马塔尼考河附近进攻,这是对的。当时美军判断日军的进攻方向是阵地西面的马塔尼考河,因为那里日军部署有重炮和坦克部队;而且日军曾在此发起过数次小规模的攻击,更让美军坚信这里将是日军的主攻方向。(事实上日军的主攻方向是位于阵地南面的血岭地区,即1营的防区。)
6,动员中Puller提到的Hanneken的部队其实是陆战7团2营,Hanneken是营长,这支部队当时正从阵地南面调往位于阵地西部的马塔尼考河一线增援陆战5团以防止日军从那里进攻。影片里提到的sector 3不是像字幕里所说的是“三排”,而是指第三防区,即血岭一带的防区。当时美军将瓜岛分为5个防区,陆战7团1营所防守的血岭一线即位于第3防区。
7,影片中提到的Briggs是指陆战7团1营的一名排长Ralph Briggs,他当时带领46个人在美军主阵地前方建立了一个前哨站。在日军攻击机场那晚,Briggs的前哨站最先发现日军的动向,但按兵不动,日军在黑夜中也未发现他们。Briggs随后和Puller联系(影片中有叙述),Puller要求所有火炮静默,以保证Briggs等人安全撤回。最终Briggs等46人有42人撤回美军防线(其中一人直到2周后才逃回),有4人在途中被日军发现而被杀。
8,巴斯龙去拨鬼子尸体的时候,对面的鬼子开火了,鬼子用的ZB26机枪.战斗要开始前 一颗照明弹 那几个鬼子剪铁丝网中

冲锋一波一波的,成梯次的,不过冲锋前的火力准备基本没效果,应该是鬼子的掷弹筒威力太小吧,还有鬼子很有战术素养,在前面的人被击倒后,他们会趴下等美军换子弹时再冲,美军的防守之所以成功主要是重机枪与铁丝网起了大作用

9, 今天的菜单是 白饭,白饭、白饭、加白饭!例外还有些少小虫
10,巴斯龙1945年2月19日在硫磺岛阵亡

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发表于 2010-4-16 03:03:08 |只看该作者
第三集


1,陆战1师在瓜岛战役结束后前往澳大利亚进行休整。但他们的起始地并不是影片所指的墨尔本,而是北方的布里斯班。但是布里斯班的蚊子太多,而刚从瓜岛返回的陆战1师有不少疟疾病人(在瓜岛战役中该师先后有7500名陆战队员得疟疾),因此陆战1师请求换一个稍南面气候凉爽蚊虫不多的城市。然而当时悉尼早已经被美国陆军和海军士兵占据,陆战队员不得不转向墨尔本。
2,影片中莱基的部队驻扎地是一个板球场,历史上也确实是如此。当时陆战1师的4个团的驻扎地分别是:陆战1团驻扎于墨尔本板球场(又称墨菲营);陆战5团驻扎于罗维尔营;陆战7团驻扎于马萨山的巴尔康比营;陆战11团驻扎于巴拉雷特。
3,巴斯隆被授予荣誉勋章那段,可能很多朋友都会感兴趣和巴斯隆一起进场的是谁。大家可以把影片拉到21:25,那后面三个人中的最右边无疑是巴斯隆;他左边那个高个的年纪有些大的胖子,其实是陆战1师第1突击营的指挥官埃迪森,此人由于在1942年9月的血岭战斗中率领部下顽强击退了川口支队的进攻,也被授予荣誉勋章;在埃迪森左边那个年轻的瘦子,也不是酱油角色,而是陆战7团2营的一名排长米切尔-帕戈,他在1942年10月的机场争夺战中率领部下夺回了一座被日军攻占的山岭,也被授予荣誉勋章。所以这下大家都明白了,这个颁奖仪式上有三名陆战队员被授予荣誉勋章,而站在这三人前喊话的可能是陆战1师负责典礼的官员,那个讲话并给三人授奖的不是别人,正是陆战1师的指挥官范德格里夫特。而范帅本人后来也因为瓜岛战役中的卓越指挥而获得了荣誉勋章。这次颁奖仪式举行于1943年5月21日,地点是陆战7团驻扎地马萨山附近。
4,影片中美军和澳大利亚军人在酒吧里发生斗殴事件,这在当时相当普遍。美国大兵的军容、制服、薪水都远超过澳州大兵。而且美国大兵普遍出手阔绰,能歌善舞,待人礼貌(尤其是对女孩的母亲,尽管女孩的父亲总是持怀疑态度),加上“澳大利亚救护者”的头衔,自然使得美国大兵在墨尔本大受欢迎。举一个小例子,有个澳大利亚的卖报男童某日遇到了一个美国兵,美国兵一甩手就是两个先令(24个便士),拿过一分报纸(一份报纸其实只要2便士,男童的薪水是卖12份报纸得1便士)看了几分钟,又把崭新的报纸还给了男童。而美国大兵上澳洲女孩家时,总是带上鲜花和大包的食品、服装和香烟,乘出租车都是把钱直接扔给司机而不带找的。而美国兵如此受欢迎自然让澳洲大兵不高兴了,尤其是当澳大利亚第9步兵师从北非战场回国后(这可是参加过阿拉曼战役的虎师),街头巷尾和酒吧里随时可见双方的冲突。
5,美国大兵驻军海外让人总免不了讨论他们的军纪。其实总的说来,陆战队员的军纪在澳大利亚还是可以的,虽然夜不归宿的家伙不少,和澳洲猛男群殴也不少见,但是在陆战1师驻扎在墨尔本期间,该城未发生过一起严重的伤亡事件。而驻扎在布里斯班的美国陆军可就牛多了,发生过将澳大利亚士兵当街打死的事件!而感觉美国陆军从来都是差次不齐的,同样在墨尔本,陆战队员驻扎时总体还算可以,可是在此前陆军驻扎该城时,发生过著名的“列昂斯基案”;列昂斯基是一名美国陆军士兵,他于1942年5月驻扎墨尔本期间残忍杀害了三名澳大利亚妇女,他也因此被判处绞刑。而美国陆军似乎在二战期间惹的麻烦不少,整个二战中共有141名美国陆军士兵由于在海外犯强奸、杀人等严重罪行而被判处死刑;而相比之下,海军和陆战队别说二战,甚至自1849年之后就无一人被判死刑的!
6,当然,陆战队员在墨尔本毕竟是做休整而不是单纯吃喝玩乐。训练是必不可少的。1943年1月刚到墨尔本时,陆战队员以重整编制和鼓舞士气为主;从3月底开始,开始进行小部队间的战术训练;4-6月间,所有人都携带新装备开始了包括登陆、野外求生等高强度训练;到了夏天,美军对陆战1师的状况进行考评,认为其装备精良、士气高昂,75%的士兵是富有经验的老兵,平均年龄比陆军部队要低,综合来看,该师战斗力已经调整到最佳状态。美军认为,此时的陆战1师如果参与持续战斗,该状态将维持2个月;如果期间有休整和轮换,则该状态将维持半年。
7,在此阶段陆战队员也开始大批换装,最显著的是在1943年4月M1步枪开始全面替换在瓜岛战场使用的春田步枪;此外还有三件装备开始全新登场,一是M4A1坦克,它将替换M3A1轻型坦克,这批M4A1坦克于1943年5月抵达墨尔本;二是LVT-2水牛两栖登陆车,它在LVT-1的基础上做了改进,将在格罗斯特角的战斗中一试身手;三是丛林吊床,在潮湿的丛林中这种吊床将很好地抵御湿气和蚊虫。当然也少不了影片结尾中陆战队员们换上的新式的迷彩军服,新款军服与旧军服相比更具有隐蔽性,而且更能够防蚊虫和荆棘。该款军服于1943年中期开始装备突击部队和侦察部队,1943年下半年开始装备步兵。1943年11月的塔拉瓦战役和其后的格罗斯特战役中,美军已经着此军服参战。
8,陆战1师于8月底开始陆续离开墨尔本,主力部队于9月-10月间离开。他们将先前往几个小岛适应丛林生活,然后投入“硬币行动”,目标是位于新不列颠的格罗斯特角。
9,美国兵在船上吹的小气球是安全套

                      jxph026449     转载自 军网我最黄 黄网我最军的SC论坛

[ 本帖最后由 jxph026449 于 2010-4-16 03:04 编辑 ]

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发表于 2010-4-16 03:07:49 |只看该作者
再次补充回答三楼问题....  
武器还在用春田 是体制问题..因为马晕死不归陆军也不归海军管...不是你所想像的炮灰.......    拿自己孩子们组建炮灰部队...内阁想下台了么?
虐杀战俘这个就不说细了...  那种情况换你你也会杀的..

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相比顺溜之类,我觉得美国的每一部片子都好看

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