铁炮的射程为什么要比弓的射程远？

boboboa32

首先就是要讨论这两种武器的使用方式，是点杀式还是面杀式？
不太清楚铁炮的用法，壮声势的用处就不说了，如果没有一点实际杀伤力也壮不了声势。
我认为应该还是趋近于点杀吧，如果是面杀式，那用铁炮对天打，完全依靠流弹来杀伤？而且铁炮子弹质量小，靠抛物线的杀伤力应该不大吧。
如果是点杀式，那射程应该不远。铁炮就是老式的火绳枪，百度百科中提到的火绳枪应该是改进后的，原文是：“据史料记载，训练有素的射手每3 分钟可发射2发子弹，长管枪射程大约100 米～200 米。”
而弓箭应该是面杀式的，弓弩可能是点杀式的，就是瞄着发射。但不管是中国的，还是欧洲的，运用弓箭都是直接朝天发射，运用弓箭的重力跟速度来片伤。所以射程应该是很远的，古时候的弓大家应该都知道力很大，一般人是拉不动的，也就是说那些弓射出去的弓箭的速度应该是很快的。所以射程绝对不止200米而已。
难道是因为日本人力气小？所以用的都是小弓，或者所谓的弓就是弓弩，弓弩的射程就肯定是比铁炮要短的了。
毛利爷爷来帮我解答一下吧，你们用的是什么弓？射程怎么这么短

kbforce2

日本长弓的长度甚至超过赫赫有名的英制长弓，所以甚至需要背开弓，但杀伤却是数一数二的弱。因为日本没有好的木材，弓多为竹制。这种弓LZ试想杀伤一定很囧…………

kbforce2

初期的火枪杀伤不行，高流弹率和圆形弹等等都制约了其杀伤。其普及主要是因为制造简单及训练容易，符合了大规模扩军的需要。而日本的弓弱，甲胄弱，衬托出火枪强而已。火枪连近距离都无法击穿胸甲骑兵的甲……

nelson2701

可從電影了解古時的弓弩 :

像〝英雄〞, 中國秦代最強的弩, 是沒法用手拉弓, 要躺地以雙腳用力, 向天齊射沒法命準, 而射程卻是很遠.

日本戰國的忍者片弓箭是很簡單, 是瞄準直射(像現今比賽中...), 射程短威力細, 高明的忍者可在幾步內以手接箭, 恐怕五十米已對一般士兵無威脅.

fcx

首先，日本历史上没有真正的弩这种东西。

其次，日本人所用的长弓虽然很大，但是一者如ls所说为竹弓，材质不行；二来各国强弓大半是复合弓，日本则没有本土的复合弓制作技术，故日本弓看着很大，实际上很软，再加上集体向天射击，其水平动量为总动量的一部分，射程较近也不算奇怪。

铁炮由单人使用自然是点杀（天正年火枪命中率待考），不过铁炮齐射呢？

永恒的长眠

比起那种原始的火绳枪和那种原始的和弓哪个更远的问题来......铁炮居然可以隔着自己家的足轻打到别人这种灵异事件你们都比较可以接受是不是－ －

fcx

顺便重力对弓矢杀伤没有贡献：

如果忽略空气的流体力学阻力，矢在射出时的垂直动量和落地时的垂直动量应当是相当的，考虑阻力的话只会减小。

对天射箭的意义仅仅是增加射程——水平动量一定的情况下，滞空时间越长水平飞行距离越远。但是由于对天射箭角度越大水平动量越小，所以还需要计算一个合适的角度。

[ 本帖最后由 fcx 于 2010-1-2 00:59 编辑 ]

fcx

长蓧一战时，德川家大久保兄弟领足轻队站在铁炮队之前作掩护，铁炮齐射时退后

[ 本帖最后由 fcx 于 2010-1-2 01:00 编辑 ]

永恒的长眠

......大久保那位置，左边是大须贺，右边是连子川，前面是马栅和壕沟，而且人又全站在队伍最右边，武田家一个备队都没对着他的位置冲......我觉得这种情况下他站在铁炮队前面应该叫碍事......

fcx

是么，不是说大久保队和武田的第二波骑兵队还纠缠了很久么？

boboboa32

看来答案应该是日本的弓箭做的很垃圾

boboboa32

可能是重力这个词用错了 我的意思指的是重量 只考虑从高空落下会达到比较高的速度 所以穿透力也强 至于拉弓的情况就不说了 当然越重的弓需要更大的力 我的前提是能把弓射出去 当然力气越大的人使弓就越厉害

boboboa32

铁炮普及的一个原因就是上手容易 适合日本人 拉不动弓的人也可以扣扳机

fcx

那倒是，弓矢飞出时的垂直速度应该与下落时数值一致方向相反，箭越重动量越大——但是历史上能称得上“重箭”的怕也只有赢秦的铁箭吧，一般的羽箭能重到哪里去？

弓不在于重而在于硬，硬弓强弦配合大力气，射出的箭才会快。

至于力气还要配合好弓，孙坚被华雄夜袭时不就把一张鹊眉弓硬生生拉断了么？

顺便日本弓与英式长弓相比，除了制作以外，用的矢也完全不同：英格兰人用的是统一制式的长箭，而日本人用的是跟中国弩箭差不多长度的短箭。

本来弓就差，再用短矢，就算力气有，也没可能把弓拉得很满。

再顺便铁炮虽然省力，但是早期铁炮其实一点也不比弓箭省事，据说从装填到发射需要N多步骤。直到真正意义的子弹出现，火枪的使用才开始变简单。

再在顺便：据说九郎判官义经用的弓是日本弓中的软弓，那他那弓得软到什么程度啊……

[ 本帖最后由 fcx 于 2010-1-2 01:47 编辑 ]

永恒的长眠

原帖由 fcx 于 2010-1-2 01:16 发表
是么，不是说大久保队和武田的第二波骑兵队还纠缠了很久么？

被你一说，我去翻了一堆资料......有说设乐原之战是从山县备队突大久保备队开始的，有说你这个版本的(山县是第二梯队－然后这里的分歧是，有说山县没冲到就被乱枪打死了，有说山县是被纯枪兵黏住打死的)，有说山县是被前田利家备队打死的，大久保打的是酱油......然后我去架子上翻书，结果爱媛大学的教授说，大久保家的军记物里完全没有长蓧会战这一段，他的武勇故事都是江户时代那堆会计后代加进去的......然后我就没力气了- -

fcx

= =|||

同样无力了……这情况还真是……

大z+

嗯。。。学习到了很多。。。

雾下的朦胧

日本的弓箭由于岛上材质的原因，所以威力很差，但是火绳枪经过改良后，威力稳定方面已经在全球属于前列了~

黄泉碧落

这个只能说日本的弓真的很垃圾就是了

yll19880822

原帖由 boboboa32 于 2010-1-2 01:26 发表
可能是重力这个词用错了 我的意思指的是重量 只考虑从高空落下会达到比较高的速度 所以穿透力也强 至于拉弓的情况就不说了 当然越重的弓需要更大的力 我的前提是能把弓射出去 当然力气越大的人使弓就越厉害 ...

首先，你根据从各种渠道收集来的资料，仿制一把日本战国时的弓箭一套，铁炮一柄外加铅弹若干，然后找一位力气相对而言不特别大也不特别小的男士一名，或者直接去某个度假村游乐园找那里的弓箭教练，他射箭，你打枪，然后比较射程。这是最好的办法。