博得之门为什么是不可超越的神作

sngs

第一，博得最成功的地方，在于它的战斗系统，也就是大家口中所说的规则，而不是剧情，我说这话可能有些朋友就会不服的叫“纳尼？RPG最重要的是剧情!!!”，对于一个游戏来说，其实最重要的地方不是剧情，而是它的可玩性，博得的职业系统，是在于其能千方百计的虐怪，换一个职业，不同的队友，又有不同的虐怪战术，玩法可谓是花样繁多，以至于许多人乐此不疲的通关后换职业玩了又玩，通了又玩，加mod增难度后再玩，一个好的游戏系统，才是作为一个游戏的重中之重，这我又要举一个失败的例子，许多人认为《异域镇魂曲》是神作，但它由于战役设定的败笔，却惨遭滑铁卢，它设计的初衷，脱离了游戏的本质，因为RPG不是小说。

其二，剧情起到了画龙点睛的作用，在优秀的战斗系统下，玩家从乡村打进城市，从城市打进大牢，从大牢打进地底，又从地底打上天空，在出色的战斗系统中还隐藏着如此气势磅礴的剧情，多次面临生与死的难关选择，多次绞尽脑汁与AI 较劲，直到封神危机时刻，回想起那些一个个生动的角色，活现在脑海中，也会回味悠长。没有一个优秀的战斗系统，恐怕玩家无法有耐心走完如此长的剧情，要是像最终幻想那样你砍一下，我砍一下，中间就打阿欠了，乐趣尽失，剧情只能升华游戏本身，但不是一个游戏的基础

用赛车比喻游戏的话，战斗系统是引擎，画面是外壳造型，剧情是氮气增速装置，赛车能跑多快，看引擎的能力，氮气推进装置再助引擎一臂之力，博得在如此的剧情之下，被推到了不可超越的神作高度。

现在，博得被许多人批评画面，一辆superGT和一辆86摆在面前，大家都会选GT了，谁会想到老爷车的86装着一个10000CC的引擎呢。。。

用个更加形象的比喻战斗系统与剧情的关系就是如果gtx260的显卡用P4带只有3dmark06只有5000分，用i7来带则有15000分

而博得在十多年后还有许多人谈起，正是战斗系统使其延长了寿命

再加上优秀的音乐，国际大牌声优配音，品质就更上一层楼

[ 本帖最后由 sngs 于 2009-12-6 15:34 编辑 ]

萨拉丁

其实我一直觉得，异域应该做成EVE那样的AVG而不是RPG。

还有你还真别看不起FF的战斗系统，FF的ATB当年可以算是日式RPG里革命性的创举了。你看看年代，当年巫术魔法门的战斗系统是什么样子的，再对比下FF。

悠悠明月

楼主居然在各个论坛都发了这么多个帖子……

对于楼主观点，我只能说不敢苟同。如果专注于战斗系统我觉得不如去玩网游。单机就是体验剧情的。

如果体验战斗系统，楼主可以玩WoW。那里面职业设定，技能，道具，装备什么的都比单机游戏强多了。知道为什么么，因为战斗好玩不好玩是一个网游的生命，人家没日没夜地hotfix就是为了完善战斗内容。

而单机RPG就是体验的剧情。

再者说，单机RPG对于一个玩家来说，只不过花个一周时间就能玩完了；而很多网游玩家可以在线时长好几百天。单机游戏魅力再大，也不会比网游更能抓人时间。

所以说什么重复可玩性也不是一个单机RPG必备的因素。

楼上提到FF，FF7我只玩过两遍，但我仍然认为那是日式RPG历史上的经典，就如同BG2欧美RPG经典的地位。重复可玩性影响一个RPG成为经典吗？不尽然吧。如果没有了好的剧情，RPG就没有了血肉。吃排骨，吃排骨，吃的是肉不是骨头。别颠倒主次。

[ 本帖最后由 悠悠明月 于 2009-12-5 19:29 编辑 ]

Undine

不能同意，像AVG这类游戏纯剧情，完全没有战斗的，难道就算不上游戏了？
PST算蛮特别的，我也觉得应该做成AVG；但是AVG里剧情好的太多了，真的要做成AVG估计没有现在那么高的地位了

悠悠明月

还有，异域的叫好不叫座不是在于什么他的战斗系统。

灰暗的世界观以及晦涩的文字是一把双刃剑，吸引了一批爱到要死的CU，也拒绝了更多的怀着轻松心态玩游戏的LU。

很多人知道这款游戏有内涵，但不够良好的界面以及以上种种，则让人们望而却步。

undead-lee

看到楼主在隔壁的发言就很想交流下，既然发了专帖那真是再好不过了

楼主的看法，对于一款rpg成功与否的作用战斗系统（职业、技能、操作...）〉剧情（剧本、扮演体验、角色互动...），可以这么理解吧？

不赞同。

运用dnd规则的rpg游戏多了，大家耳熟能详、至少听过的：二版博得、异域、冰风谷，三版无冬，还有个没有授权2.5版的冰风谷2。其中叫好又叫座的惟有博得毫无争议。个人感觉异域的问题和黑岛的美工水平有很大关系，如果能给个DAO的包装，不知多少玩家会声嘶力竭的大叫“神作”（虽然本来就是神作），至少战斗系统恐怕不是根本问题。相应的，冰风谷1的战斗绝对够来劲，但没有剧情支撑也就是二流作品而已；无冬1，三版规则在系统方面绝对是个强化，原版苍白的剧情却遭人诟病，大家都是玩svr和module...

就算单拿博得来说话，博得1的历史地位恐怕还要超过2，整个博得1火球开路+乱箭齐发基本能应付一切战斗，还不一样较好又叫座？博得2从最早的亚联论坛到ntrpg、bfclan，大家更多关心的是什么？剧情、人物！不可否认之后的3mod在内容难以继续发掘热情开始消退时重新赋予了博得新的生命力，但如果不是宏大的剧情、丰满的人物形象和激动人心的扮演体验号召起了无数铁杆玩家，恐怕根本不会有3mod的产生吧？将战斗系统的优越性提到剧情前面未免本末倒置了...

记得玩博得给我最深刻印象的是：每一场战斗我都知道自己是为何而挥剑！这种感觉是之前从未体验过的。

[ 本帖最后由 undead-lee 于 2009-12-5 19:40 编辑 ]

悠悠明月

其实无冬1剧情没那么糟，至少A姐不论是在国内还是国外都是人气超级高的游戏人物了……

Black Isle的美工和系统设计人员如渣，异域里面的妞按照剧情来说都是tm大美女，可惜头像一个比一个丑，各个如同大妈样（虽然BG2人物头像也很丑，但是比BG1好多了，所以我怀疑BG1的头像是Black Isle那边找人画的，说到底还是Black Isle的人对于人物外貌的审美已经扭曲偏离了这整个世界）。

应用了三版（还是2.5来着？）规则的IWD2也超不过BG2啊，尽管IWD系列就是战斗版的BG。但提到dnd游戏，人们最先想起的永远是BG2而不是IWD或者NWN。

说起来当初玩BG2的时候就是逛亚联才开始知道了有MOD这个玩艺，现在亚联好像早就没了吧……NTRPG也早变成纯粹的blog了。

迷雾先知

···楼主· ·你写得这么多只会让喜欢BG的·  更有优越感。


不喜欢BG的  更讨厌BG.

sngs

冰风谷只是战斗节奏比较紧凑，战斗系统实际上少了一个很必要的东西，就是博得高自由度带来越级挑战的乐趣，这也是后来无冬等游戏所没有的东西，冰风谷的对手都是随着玩家等级提高而提高。

而且战斗系统和剧情这东西犹如CPU和显卡，如引擎和氮气装置，用P4的CPU带gtx260显卡当然不能发挥此卡三分一的威力，而且冰风谷的剧情和异域的战斗系统一样，都是烂中之烂啊，这也可算是极端的典型

单机游戏和网游嘛，单机游戏玩家是主角，网游玩家是个杂兵，玩家想当主角必须有RMB

[ 本帖最后由 sngs 于 2009-12-5 21:15 编辑 ]

悠悠明月

网游，比如说WoW，如果你对自己的游戏技术有信心，大可以去打竞技场，参与到与人斗其乐无穷的PVP比赛之中。能花多少钱- -？打出水平排上名次一样比其他玩家威风啊，不比单机游戏获得更多的所谓的心理满足感？而且你如果技术好等竞技场装备齐全了，配点药水道具什么的跑到战场打打，一挑三个人脑不比一挑三个电脑难度大，满足感强？

单机游戏就是体验剧情为主，其他为辅。如果想获得这样那样的挑战满足感，远远不及网游。

BG2纯粹越级挑战也没什么乐趣，因为你完全背离基础正常的游戏流程了。如果说你不在乎游戏流程，你可以把自己的人物改成9级去单挑红龙嘛，然后顺道作了康格斯等等。然后还要干吗？可以删游戏了吧？

这种刻意扭曲的满足感算些什么……？囧

IWD你嫌难度小的话可以挑300%难度，然后不编排队友，就一个人出村打，难度大大的，比BG2大多了。

[ 本帖最后由 悠悠明月 于 2009-12-5 21:19 编辑 ]

lxm_0303

还在这大谈冰风谷，你玩没玩过啊，对手随着玩家等级提高而提高我怎么不知道。就算普通难度有几场战斗还是非常有挑战的，3牧师团、玛拉冯等估计说了你也不知道。还冰风谷剧情烂，那是和什么比，不如冰封谷剧情的RPG大把大把的。

badhorse

怀念当初的亚联啊......
bfclan现在还在么？

CaiMM

看到“不可超越” “神作” 的X  B 用语              

lxm_0303

博得2的经典个人感觉不是剧情（当然三部曲剧情也相当棒），也不是战斗系统，而是特有的任务系统。从任务的难度、完成方式以及任务的交织程度和任务的奖励综合来看，到今天仍然没有任何一款游戏可以超越。怀念第一次玩博得2出地牢后，任务一个接一个的那种手足无措的感觉，往往在去做某个任务的路上又触发很多其他任务，到最后乱作一团，欲罢不能，这种感觉到目前只有黑岛的师心王给过我一点，可惜这游戏虎头蛇尾。
   其实bioware的游戏都有这个特点，可以总结成线性——非线性——线性的剧情或任务系统。后期的星战：就共和国武士1、2；无冬之夜1、2；翡翠帝国（目前正在玩，为了补全）；质量效应以及现在的DAO都是这样，但是无论哪一个都感觉比博得2的任务系统差那么一些。

meddosy

难道没有人觉得BG2的物品介绍栏也是经典么...那些手绘图，破旧的羊皮纸，很有感觉的。

萨拉丁

原帖由 zm6148 于 2009-12-5 22:04 发表
游戏而已，谈得上“不可超越”吗...

bg当年再好玩，他也是上个世纪游戏了，今天比他好玩的游戏多了去了。bioware的剧情安排方法都成公式了，这么多年一点新意都没有。 ...

很可惜，有些东西就是“不可超越”的。

连Bioware自己都不敢夸口说“作出了超越BG系列的游戏”。

irne1207

原帖由 zm6148 於 2009-12-5 22:04 發表
遊戲而已，談得上「不可超越」嗎...

bg當年再好玩，他也是上個世紀遊戲了，今天比他好玩的遊戲多了去了。bioware的劇情安排方法都成公式了，這麼多年一點新意都沒有。 ...

請問....
您可以確切指出哪個遊戲比BG更好玩嗎??
謝謝

mk82

原帖由 zm6148 于 2009-12-5 22:04 发表
游戏而已，谈得上“不可超越”吗...

bg当年再好玩，他也是上个世纪游戏了，今天比他好玩的游戏多了去了。bioware的剧情安排方法都成公式了，这么多年一点新意都没有。 ...

今年有这么了不起的游戏???  请问是哪款可否告知让大家了解一下

柏德作为PC RPG游戏的顶峰这已经是全球所有电玩网站评分交叉后的公认  

目前也只有旧共和国武士与龙之纪元可以跟他有一拼之力  但好像都系出同源

tccrabyoguy

人都不一样 博得吸引人的地方在于很多地方吸引人 不单单是哪个东西.......

Undine

如果仅限于rpg的话，我觉得pst和vtmb就比bg要好了
如果不限类型的话，应该更多了