关于破甲攻击的讨论帖

valkyryr

1.小弟最近发现一个问题，就是为什么火枪的破甲14和热那亚弩的破甲14的杀伤效果不一样呢，火枪破甲14一次正面射击，布封和步残骑都倒下好几个，而热那亚弩正面射击，别说步行各种骑士，神罗的鸡肋剑士都只是集体后仰，然后倒下一两个，这是为什么呢？
2.标枪骑的破甲威力和投枪步兵不一样，同为破甲9，为什么步兵发射频率比骑兵快多了，而标枪骑丢出去矛威力却看上去比步兵大？
3.前些日子看到一个老大发帖说滑膛枪的破甲能力比火绳枪高，可以穿透宪兵甲，试验一阵发现威力差不多啊，就是滑膛枪有远程攻击属性，不知道破甲攻击属性是不是对所有甲都一视同仁呢，还是相对的有些甲破不了？
4.那些弓骑兵近战时掏出榔头和斧子的，是不是就具有了破甲属性？？
5.攻城器是不是直接默认为破甲。
7.5破1防的民兵和7攻9防的民兵那个厉害。
8.个人感觉方阵破甲的剑矛民和利矛，比超长枪的苏法方阵对骑兵好用多了，不知道大家怎么看。
9.北欧战地神汉，的破甲属性算在冲锋加权里吗？
10.是不是埃及和拜占庭的20破甲斧可以砍翻任何生命1的兵？？
11.城墙上高等级箭塔发出的箭是不是有破甲属性，为什么我看貌似毎箭必有人躺下，知情人士顺便告知一下个等级城墙的箭塔伤害。
12.炮塔的威力是多少？为什么一炮一只象？
谢谢大家讨论一下啊

Inkfishscv

嗯,俺来凑热闹,顺便多长点知识,破甲的影响还是很精妙滴
1,我觉得,可能和有效射击有关,弓弩一类的,明显敌人靠得越近,射上去威力越大,火枪可能有效射程更远一些
2,每种部队都有自己的发射频率的吧,这个是游戏内部设定,装填速度不一样撒.而且步兵阵线比较密集,投起来难度比弓骑的大
3,破甲应该是破所有甲吧,每种甲在防御上的差别还是很明显的,提升一级甲,防御明显上升
4,副武器斧头,锤子都破甲的,有些重木棍也破的说
5,这个...没必要研究了吧,砸到就死的
6,六号问题漏了
7,一般来说是后者厉害,但是你这个问题没有提清楚,攻击武器不同,导致攻击频率不同,还有防御里,三种防御起的作用是不一样的,具体实际战斗中还有体格(影响体力),士气,阵型,纪律,蛮复杂的
8,对方阵不是很感冒...以前罗马的时候用方阵用到吐了
9,破甲属性应该不算吧...我猜的,破甲武器都太短了,
10,-12...都不熟悉,守城战极少,攻城不带象,
但是箭塔不至于每箭都死人,我看到不少被箭塔背射之后只晃一下身子的镜头

laserdance

LZ大概不知道火枪除了能破甲还能破盾,也就是能无视对方的盾防。

ss__328

5破1防的民兵和7攻9防的民兵那个厉害。

防御差太远了.....当然后者厉害. 即便防御相同 比如5破9防与7攻9防,也要看对抗什么部队,如果对低甲无甲部队7攻厉害,对重甲部队5破厉害

poweraris

6号问题的吐槽很强大……
另外破甲和伤害什么的不必深究这么多，所谓攻击数值也只是命中敌人的概率罢了。
攻击越高，命中率越高，命中就-1生命。破甲只是降低了盔甲防御对攻击的影响罢了。
所以就算20攻击的破甲部队砍0防1生命的农民也不是一刀就能砍死的。
另外破甲不破盾，明确说明了AP只对盔甲防御有效。

剑矛方阵的副武器也带破甲，外加长柄武器的骨骼非常优秀，在骑兵冲锋之后陷入混战时很占优势。长矛方阵的武器很长，所以骑兵正面冲锋时能有效减少损失，但是一旦陷入肉搏会使用攻击低的可怜的副武器剑，所以混战时很吃亏。自己斟酌吧

给LZ一个参考，SSMOD里神罗帝国骑士19防3攻破甲，能打赢21防6攻的Dismounted Broken Lancer

fifman

我对这些问题也是疑问好久了。楼主的问题提得很到实处。

比如标枪为啥就能克大象？看它哪个数值都不像啊……

夜影如歌

因为标枪一般都有个属性叫“对象兵、战车兵加权”

fifman

我说的不是罗马……

中二里我没见到这个特性啊。

wjf1980714

原帖由 Inkfishscv 于 2008-10-30 11:02 发表
嗯,俺来凑热闹,顺便多长点知识,破甲的影响还是很精妙滴
1,我觉得,可能和有效射击有关,弓弩一类的,明显敌人靠得越近,射上去威力越大,火枪可能有效射程更远一些
2,每种部队都有自己的发射频率的吧,这个是游戏内部设定, ...

已经解释得很详细了，我来稍微补充下。

1楼下也有人说过，火枪不仅破甲而且破盾，远程武器弩弓火枪即使攻击看着数值一样，实际效果也不一样，因为对每个武器也有单独的属性描述，还不明白就去看修改教程。

2破甲是原有甲防变为原来的一半不是全部消失。

7这个看情况，破甲的武器对应的最佳对手是重甲部队，这个就不用再解释了吧，无甲低甲部队肯定是高攻部队杀起来更快。

8，除了超长枪也就是能组枪阵的，其他部队防重骑兵冲击效果很差。但是一旦混战，土耳其的禁卫军重步兵等戟兵杀个重骑兵都像切菜。

9这个还真不知道，这种肉搏骑兵是没有骑枪的，而钉锤即使冲锋破甲冲击力也超低，所以肯定不如有骑枪的冲击力强。

这里还要补充下，重骑兵冲击力还要看马的，像拜占庭的拉丁骑兵、摩尔的基督教卫队。虽然原版冲击力都是8，但是他们的马不行，都是不披甲的重型马。所以冲击效果反不如冲击力只有6的一些重甲马骑兵强。

10原版1.2以下的双手斧都是残废。1.2以上也打不过步行封建。

王国的双手全面加强，全面压制剑盾步兵了，而且基本都破甲，是重装部队的克星。

实测，双手斧虽然数据看着最好，但是实际打不土耳其的禁卫军重步兵，双手斧的骨骼是最差的，打不过同别双手剑和戟。

11这个还真不知道，不过貌似火箭带破甲和破盾，而箭塔貌似发的都是火箭，还有可能就是命中率比部队高许多吧。

fifman

1.3版的双手破甲兵是强还是弱？

比如禁卫军？

我用起来感觉它不像很强。

Minyae

高级箭塔都是巨弩，你说啥兵能抗下巨弩一箭？
原版的双手兵基本是渣，新军和奥德夏除外。

fifman

我说的禁卫军就是新军。新军强么？大概在哪个层次？和重甲剑盾兵比呢？

mayuloveqj

新军出的容易原版城市出，易补充。对骑兵有伤害加权混战中杀骑兵如切菜，对任一重步不落下风，士气又高，填补了土土没啥好的重装矛的缺点。是土土攻城冲锋，野战守桥当炮和土土远战火枪新弓的最佳肉盾

rome1231

新军在1.3里打不过步行封建，但瘦死的骆驼比马大，对付多数兵种还是不错的，毕竟杀伤效率和骨骼在那里摆着，只是没盾损失大点罢了。

中2破甲的效果其实远远不如罗马里来得明显。13ap锤19防的宫廷卫队未必能打得过14剑20防的沙皇卫队，原因就是中2所有兵种的甲防普遍偏低，11的宪兵/枪骑就到顶了，而罗马里20甲防的高级兵种一堆，破甲的威力自然也就更明显。

对于火枪是否破盾防我持怀疑态度，总觉得有点人云亦云的感觉，期待高人拿出证据或数据

rome1231

原帖由 mayuloveqj 于 2008-10-30 18:03 发表
新军出的容易原版城市出，易补充。对骑兵有伤害加权混战中杀骑兵如切菜，对任一重步不落下风，士气又高，填补了土土没啥好的重装矛的缺点。是土土攻城冲锋，野战守桥当炮和土土远战火枪新弓的最佳肉盾 ...

土耳其的下马帕西可是唯一能升级半身板甲的盾矛啊.......拿新军挡骑兵重逢太浪费，而且多数狭义级别的骑兵一次成功冲锋就能结果新军。

新军对骑兵没加成，至少数据上没有。因为新军的骨骼几个士兵会“配合攻击”，所以杀敌效率比较高罢了。

军团掌旗官

原帖由 rome1231 于 2008-10-30 18:13 发表
新军在1.3里打不过步行封建，但瘦死的骆驼比马大，对付多数兵种还是不错的，毕竟杀伤效率和骨骼在那里摆着，只是没盾损失大点罢了。

中2破甲的效果其实远远不如罗马里来得明显。13ap锤19防的宫廷卫队未必能打得过14剑20防的 ...

the_FUSIL_v1-2.pdf
第一张就是破盾的证据，看不懂英文的话看那个火枪的标志
第二张是最底下的logo还有official认可，来证明这本资料不是胡说八道和人云亦云……嘛，中国人这方面的毛病不小，也能理解，出自于一个盗版国家嘛

rome1231

原帖由 军团掌旗官 于 2008-10-30 19:55 发表

the_FUSIL_v1-2.pdf
第一张就是破盾的证据，看不懂英文的话看那个火枪的标志
第二张是最底下的logo还有official认可，来证明这本资料不是胡说八道和人云亦云……嘛，中国人这方面的毛病不小，也能理解，出自于一个盗版国家嘛 ...

我也一直只是怀疑，多谢了

viwer

2.标枪骑要比标枪步利害，是因为标枪骑所处的位置比步兵要高，根据中2的设定，高处的伤害要比低处的伤害要大。
  关于频率，马上的和在地下的对比，当然是站在地上的要比骑在马上的要容易发射得多。

fifman

原帖由 rome1231 于 2008-10-30 18:13 发表
新军在1.3里打不过步行封建，但瘦死的骆驼比马大，对付多数兵种还是不错的，毕竟杀伤效率和骨骼在那里摆着，只是没盾损失大点罢了。

中2破甲的效果其实远远不如罗马里来得明显。13ap锤19防的宫廷卫队未必能打得过14剑20防的 ...

对大多数兵种不错……这根本不是新军好的理由。新军可是土耳其最高级的步兵。如果它连封建都打不过，那岂不是很渣？

rome1231

原帖由 fifman 于 2008-10-31 02:58 发表

对大多数兵种不错……这根本不是新军好的理由。新军可是土耳其最高级的步兵。如果它连封建都打不过，那岂不是很渣？

原版1.3里能打赢步行封建的步兵本身就不多，很多还要在完美冲锋的前提下才能勉强打赢

13攻21+1防的剑盾，根本不象初期兵种的属性....晚期的下马残枪也才11攻23防，士气还渣