调虎离山,趁火打劫(扯空档快速打击顽强势力)

reiger

由于是第一次玩革新,所以这点心得是自己在作战过程中总结出来的,觉得很值得分享讨论.高手如果不屑可以无视,新人如果觉得有用就看一下吧.
      首先俺开局不是很顺利,原版55毛利上级无讨死长寿.毛利已死,小早川大队.
      我直到玩了很久才知道怎样再开建敌人修建未完成的建筑物,而且很久才知道筑城的妙用,还有一些抢人的必要性.
      已经迟了,要避免给武田蹂躏几乎不可能,他现在踏平了大半个本州,上杉也给他灭了,如果车悬老大都投降给他,我几乎肯定要重新开档了.
      这个先不管,继续试探性地进行游戏,由于大友本来已经给我损得剩下4个城,,两个港口,但我要分兵先剿灭实力较弱的长宗我部元,因为还企图可以打过去收铃木.
      大友居然很快地气死回生,兵力达到10万,之前只剩下5万.
      经过几轮消耗战,他仍然有7到8万兵力死守,还经常企图袭击我的港口.
      岛津领地内的几个城,不知道大家玩时候有无同感,为何岛津家不少人认为好用,我认为除了将猛铁炮突出以外,九州南面几个城市,是天然的防守好地点,人吉城简直就是个绝情谷,三面环山,府内和佐土园城相隔比较远,而内城和肝付城相隔非常近,而且都距离港口非常近,相互很容易连成防守区域,互相锁住防线.
      如图.
      

      数字是据点大概的兵力数,箭头指示是我的毛利军进攻的路线.

      双方对阵的主要将领如下.
      



没有火牛,也没有用什么无耻流,就是强攻,我军里还没有顶级智力的武将,最强的也就是小早川和长宗我部元,还有一个智力90的和尚.

大友手下还是强将如云.而且他有9000的城防和落石战法,还有大筒.大家都知道,人牛的家伙守城,城比较坚固的,即使你多人家万把兵,去了强攻也是两败俱伤,搞不好还见不到便宜.
       如果常规进攻先集中火力强击大友其中一个城或港口,我早晚也会取得胜利的,兵力占了优势.问题是我在九州北面港口布了10几万兵跟武老虎对峙,他已经屯兵30万.事实上即使我灭了大友,仍可能要给武田蹂躏.
      (别跟我说何以如此局面了,很多原因,相信很多人也是尽早灭老虎的,或者用火牛计来对付他骑兵,这些东西我都没有了,如何逆转百万大军的武田,这个先不理了.)
       速灭大友解恨!
       由于我不想再多投入兵力,所以几乎跟大友的对战,完全体现不了兵力优势,如果调动兵力往一个地方,浪费时间而且浪费人力,于是只从今治港口作了一个20000兵的调动,坚决要港口和城一齐打.
       如箭头所示,粉红色箭头先派部队骚扰大友的油津港,小早川给对方围剿,半逃半打,引诱敌人靠近佐伯港,然后岛津义弘出去接应,牵制住对方追击的水军部队.
       这时佐土原城见形势不秒,增加几对援军上水阻挡我进攻油津港.
       于是佐土原城给调虎离上,剩下不到6000人,于是从支城派出部队强攻该城.
       敌人急急忙忙从油津港调回部队参与城防,下方的坊津港居然调动部队加入油津水域地保卫战.
       好,坊津露出空档了,剩下5000人,于是从长崎派出两对水军偷袭!
       其实任何一个偷袭环节都是必须的,因为放过任何空档,就即将面临敌人回气屯兵的痛苦,大家都知道革新城墙补得快,电脑征兵迅速,而且还有伤兵回复,而砍城还得把人干光!
       所以同时占据几个领地是最好的方法.
       坊津港口已经没有任何机会去帮助防守人吉城了,而人吉城反而要调动兵力去帮助防守坊津,于是人吉城只剩下8000人守城,于是隈本城出3支部队,围剿人吉城.
       而这个时候,油津港的大友水军犹豫不决,究竟是保护油津?还是回佐土原呢?
       正当他们犹豫之际,战法啊,激励啊,什么能用的都用了,兵死了再从剩下的府内和佐伯港拼凑一队足轻,强将带队,再加把劲.就完成了诺曼底登陆了.
       这样就一口气拿下了两座城和两个港口4个据点了,剩下两个烂城就只是等死了.
       这样迅速占据4个据点打空档的大胜利,可以最大限度地消耗对方的兵力而自己兵力得到较好的保持.对于压制顽抗的敌人,应该有些帮助.
       之前我考虑如何用有限的兵力破大友的连锁防线想了很久,发现这个方法最好了.最后补充一点,我的水军科技是比对方强的,但也不是完全无视对方的程度.

       可能很多人统一工作做到了,主要是前期速灭兵力和科技未成熟的对手,加上挖到牛人,火牛啊,强人特技之类的.

       但感觉原来革新这样打才发现有点兵法的味道,调虎离山.趁火打劫的味道.
       而之前发现,当电脑袭击你是,马上屯兵吓退电脑的方法,也有点兵法中"打草惊蛇"的味道,而攻击敌人另一个地方,迫使对方派出援军,而取消进攻你的领地,就是明显的"围魏救赵"了.
       我不知道这是不是光荣设计游戏时候,研究过兵法.

       我想说,很多有趣和神奇的打法是在你用有限兵力面对敌人势力时候才会遇见的.

       即使俺这档干不掉武田,但是也获得了很多乐趣,知道信长12原来还可以在很多不同情况下体验不同的战略.

       所以不是除了速攻和牛人强技才是乐趣所在,如何用兵与敌人周旋,大有学问.感觉很多人玩82年真田,是为了享受小势力英雄突围信长势力的乐趣,但是真田家三代个个是超级牛人,还有变态的技能,当中的兵法水分实在比较大......还是英雄色彩过于浓厚.建议大家试试其它实力较弱(当然不是超弱的家,要无耻技来生存再发展既是自欺也是自虐吧),如何创造兵力优势和战略机遇,会有很多乐趣.

       感觉现在光荣的游戏策略进步不少,有点接近文明3,4那种水平了,从游戏中体验到战略的味道,希望能与大家分享.


7.19  再重新读档试验了一下，发现还有更好的套路。谢谢各位大人的支持。

      

       开战前大友还有4个城两个港口10万兵力。
      

一开始，佐土原城派了水军到油津防守我的小早川，我方派出两支部队强攻只有5000兵力的敌人据点。
       后方支城先作准备。
      
       虽然我水军科技比对方领先，但他的船也不差，兵力密集，小早川和小陶会给打跑是早晚的事，不用怕，战略要求，大将就是要关键时刻显露身价的。

      
       坊津港的敌人果然中计，派出10000兵支援油津，大友企图全力剿灭我的两个水上英雄。
       恐怖，接近5万的敌人蹂躏我的两个英雄。（等着瞧！）
       看见我切换到长崎港的界面吗？关键的无名英雄川上九朗即将出动（能力很一般的烂将，水军适性还不错，他要率领两支8000人的水军偷袭坊津。

      
      猛男岛津暂时留在佐伯港，其实他出水军帮助小早川他们也可以，或者随时准备支援军去府内准备增兵对付佐土原也行，先按兵不动。
      

之前跟大友哥哥的人吉城打过两场消耗战，我的隈本城回复到2万多兵，他的人吉囤了4万多兵，老狐狸果然出门反扑！自己带领1万8，一共3万6大军杀过来了。岛津贵久老爷居然成了他的人，父子大战在所难免了。我早有准备，安排了元春和岛津家久跟他爹大干一场。
      电脑因为大友攻城科技到达大筒的级别，对其攻城兵器充满信心，居然出尽攻城橹（傻B)
      
足轻在前，铁炮在后出门迎击，城里还有出云之鹿山中幸盛在待命。


佐土原攻城那边几乎可以收工了，加了个武力上80的吉良带个5000人的大筒小分队帮一帮长宗我步元亲他们。


城里的奶妈们拼命激励吧，伪报和奇袭就免了，大友，立花和贵久这些老狐狸可不是吃素的。
大友的橹橹大军溃败，赶紧追击，能追就追，不能追等会再收拾他们。


川上和吉川，山田的能力很一般，但是压制给调虎离山的坊津港还是可以的，注意他们能力较差，小心立花用威压等手段降他们士气，叫奶妈帮他们激励。

敌人于是从刚刚大伤元气的人吉城调动兵力支援坊津，油津的残余部队也过来了。这正是诺曼底登陆的开始！


刚才小早川已经完成任务拖住敌人，回港以后，和岛津义弘再一起带部队全力袭击油津。其实岛津的兵力是多余的，只不过为了减少我军的兵力消耗。


急急可危的人吉城只有7000兵，居然还够胆为坊津担忧，再派5000援军出去。我就再等你补补兵不迟，等你支援部队跑远了，我隈本的兵也补了不少了，再出来包围你！


出兵攻打空虚的人吉城，反围剿！


小早川那边已经诺曼底登陆了，攻陷了油津，直取肝付城！不需要支援佐土原了，那边已经攻陷了！


      对比一下开战前大友的兵力，剩下1万3000，我军一共派出6万到7万的部队三线攻击他的城，人吉城两万兵先防守后反击，跟他接近10万兵全力开战，结果我方仅仅损失了接近2万人，而对方损失了8万大军！

      这次比我第一回的作战还省事，对方的陆上部队都把时间花在支援据点的路上了，除了人吉城的陆军跟我打过，其它据点完全没有机会用陆军战法跟我死拼，即使他的立花父子和高板，九目这些大武将也没有发挥了，水军完全被我压制。九州南部4城两港本来是天然的连锁防守胜地，偏偏是救援方便的原因作茧自缚。连锁防守给连锁快攻打破。
这次战役让使用不多的水军发挥了重大的作用，拖死了大友的部队。
到这里，剩下就是胜利仪式了，外交劝降或者武力剿灭大友也可以。

附第一次做的整个攻略过程的视频，第一次弄，只压缩了个小rm文件，图象比较模糊，但基本上可以看到部队安排的动向。

      其实这种打法相信很多玩家也会，pk版科技优势是更加明显的，使用起来这个方法打击敌人应该会更加爽快。
      欢迎乐意讨论的朋友指正！

取文件连接 http://pickup.mofile.com/5841077960903733

或登录Mofile，使用提取码 5841077960903733 提取文件（页面滚动条中段，下载文件（ie)绿色按钮。魔方网的下载按钮比较难找，以前载论坛其它朋友的文件也试过找不到下载按钮，这里说明一下。）

[ 本帖最后由 reiger 于 2008-7-19 14:29 编辑 ]

ztytenshou

55毛利还算小势力英雄，开局可以挖到直家、陶晴贤、村上、浦上三老、往右打还可以挖松永久秀。而且毛利都老死了，哪年了？

big_bug

原版有这么麻烦？ PK里只要单项科技到顶，10W人的部队开路，5分钟一个城，完了就丢给委任的军团，，那有那么麻烦，还3路齐下。。。

reiger

原帖由 ztytenshou 于 2008-7-18 17:19 发表
55毛利还算小势力英雄，开局可以挖到直家、陶晴贤、村上、浦上三老、往右打还可以挖松永久秀。而且毛利都老死了，哪年了？

我没说毛利是小势力,你说的这些人我都没挖到,我以前是打过文明系列,凯撒和3国11而已,开始对革新的东西很陌生,所以走了点弯路.

我讲的是以兵为主不是以人为主的打法而已.其实无非是说发现打空档的乐趣,而不是用牛人欺负智力低等的武将的乐趣.

大友的人武力也不差,智力也不低.

如同非得统一啊,挖到真田啊,牛人啊,才有说话的权利,那么楼上可以无视我的贴.


而且科技上没有优势,我只是认为电脑ai作出了补兵防守空档的连锁,这是光荣进步的表现,以前3国5代,我试过用张飞1个人单挑了5个武将5000顶住了4万兵,在成都附近一个山口......(名字忘记了)那不是ai的问题,除了地形,是牛人的力量.所以讨论的主题是打空档的乐趣,而不是说科技压制.

[ 本帖最后由 reiger 于 2008-7-18 17:29 编辑 ]

hgldn

打自己的战法，发表自己的帖子，让别人说去吧。。。。

阿飚

原帖由 reiger 于 2008-7-18 17:10 发表
我直到玩了很久才知道怎样再开建敌人修建未完成的建筑物,而且很久才知道筑城的妙用,还有一些抢人的必要性.

朋友，你好。我刚玩，能跟我说说这些部分嘛？

六文钱早云

等敌军都完全离开后，建设-----再开就----选人就可以继续未完成的建筑了。。

dq198973

如LS  等攻下城之后 建设—继续—接着选人选建筑就行了

传说的猫

用毛利要这么麻烦么???
毛利啥优势?弓箭啊!!
南蛮科技  长弓 得到后
2队10000人弓箭兵

打人跟玩儿似的....
尤其打大友这种小势力...

如果是大肥猪,就麻烦了，因为敌人一下子冲过来5,6队就不好办

但是你说大友才10万兵,才这么几个城,怎么可能1下子来5,6队?
要么也是1队1队1城1城过来，你就慢慢吃吧

毛利太容易了~~我61剧本毛利开了3局....玩到不想玩了..艾

lilizhou

其实这种玩法，还真是很不错的~

不追求技术，追求战术了。

传说的猫

LS说的也不错，就是操作起来好麻烦
我是没有技术多线作战，只好欺负AI,不养大猪了

Josef

人家是原版，看清楚再说话

reiger

原帖由 阿飚 于 2008-7-18 19:24 发表

朋友，你好。我刚玩，能跟我说说这些部分嘛？

     再开建筑有人讲了，筑城的选项，派部队去建立支城，敌人就会主动出来阻止你建立对付它的新根据地。这样就不需要打城下町减声望来勾引敌人出来，攻城就可以各个击破。
     可怜我知道时候已经太迟，而袭击城下町减声望直接导致同盟困难度增加，直接导致科技发展速度减慢。所以才要面对如此局面。
     战法也是逼着思考出来的。
     大家一般讨论的都是pk版，pk版里面毛利的箭是加强了的，比骑兵还牛，原版日文是骑兵最牛。
     那个兵种最牛的我都不会选的。
     
     就是发现革新战略味道比三国更重，因为三国有单挑，单挑胜利可以逆转形势，而革新里面，人才跟对方伯仲之间的时候，兵力没有太悬殊的优势情况下，不用秘技打击敌人，就必须经常碰到这种打击敌人空档，甚至是连锁的空档的情况，而往往不同地形有不同的方法。
     当然，科技人才领先压制敌人是硬道理。不得已为之的时候，还是可以多想办法找突破口。
     如果非得开裆早期完美才继续，那么到中局就知道胜负大势（在3国11里面经常会这样，剩下一半城，已经感觉统一在望，只是在磨时间，这样其实也不是很爽。）

lilizhou

LZ的游玩视角比较独特，希望继续加油啊~

试试PK版怎样？

PS：革新的战术贴很少见有这种类型的，鼓励下~ ...

Josef

建筑物不半毁不会减声望，橹则可以随便打

reiger

原帖由 lilizhou 于 2008-7-19 00:10 发表
LZ的游玩视角比较独特，希望继续加油啊~

试试PK版怎样？

PS：革新的战术贴很少见有这种类型的，鼓励下~ ...

谢谢版主，本来我买的就是想买pk版，谁知道封面写着pk，里面确实原版。

pk版肯定要弄的，其实我认为论坛上的无耻流里面，牵自己的骑兵装作袭击敌人，然后引对方到其它敌人的领地里使他们打起来，也可以是一种“借刀杀人”的36计中的计策。其实这个也不算无耻了，是很有创意的兵法（当然实际中敌人不会如此傻冒冒。）

ericjie

原帖由 传说的猫 于 2008-7-18 23:33 发表
用毛利要这么麻烦么???
毛利啥优势?弓箭啊!!
南蛮科技  长弓 得到后
2队10000人弓箭兵

打人跟玩儿似的....
尤其打大友这种小势力...

如果是大肥猪,就麻烦了，因为敌人一下子冲过来5,6队就不好 ...

你看清楚，LZ是玩的原版，你谈啥“南蛮”。。。。。。[汗水] [汗水]

LZ不用去理会别人怎么说，玩游戏就是自己能享受到游戏的乐趣，就OK了。

玩自己的游戏，打自己的风格。我支持你。。。。

ericjie

原帖由 reiger 于 2008-7-19 00:28 发表


谢谢版主，本来我买的就是想买pk版，谁知道封面写着pk，里面确实原版。

pk版肯定要弄的，其实我认为论坛上的无耻流里面，牵自己的骑兵装作袭击敌人，然后引对方到其它敌人的领地里使他们打起来，也可以是一种“借刀杀人”的36计 ...

LZ干嘛要买游戏？？PK版的论坛里面就有下载的，日文版、中文版都有的。。。。。

lxm9316

像这样的帖子很少，我也来支持楼主

     顺便交流一下，其实像楼主这样玩的也有不少的，只是自己玩自己的，没有出来交流而已啦，楼主刚玩革新，就有这样的认识，很厉害了。我们玩的久了，对游戏很熟悉了，所以像这样的局势更多的时候就一路推平过去，没有想太多了。

    不过有些地方还是有这样的策略性在这里的，例如东北的5个大名，津轻、南部、安东、蛎崎、斯波，这5个大名互相牵制，一般都会屯兵很多，但是斯波最弱，南部和伊达最有可能先去灭斯波，南部的兵一出，家里空虚，津轻家就很可能去打南部，然后安东、蛎崎去打津轻，像这样的情形在群雄剧本也很明显，一家动全部都动。但是电脑不动的话，我们就永远没有机会去偷他们，所以人为制造他们之间出现一座兵力空虚的城，那整个局势就会变了。

    还有很多类似的，如假装出兵电脑某城，让电脑其他地方的兵力增援过来，造成其兵力过于集中，这样电脑在局部就有优势兵力，就会主动攻击别的城，我们再从中取利，或者他自己其他城的兵力少了，又被其他大名攻击，他再从这座城回防，这个时候就是我们攻击他的最佳时候。如norm大的五虎竟食之计，本来82河野是开局不久就被长宗我部家攻汤筑，被毛利家攻港口的，已经是定式了，但是开局用8000兵佯攻宇喜多家的下津井港，让宇喜多家增援港口，再佯攻长宗我部家的宇多津港，让冈丰和胜瑞城的兵力增援港口，然后这8000兵回自己的今冶港，这样长宗我部因为兵力集中在宇多津，而铃木家一求援，就会把兵力全派去，没有余力来打汤筑了，而宇喜多的主城空虚了，河野的港口却屯了重兵，毛利家就会放弃攻打今冶港改打宇喜多的岗山。而河野家就非常安全了。

    其实速攻玩的更多的是攻击路线的选择，全国速攻讲的是一个持续进攻的路线计划，就像你这样事前的考虑要很充分，也是乐趣的所在。玩82速灭织田其实和你的玩法很像的，不是靠优势兵力一路打过去的，而是要去设计一些围城打援的策略，用强将吸引主力，用普通的将去围空虚的城，我记得多的时候是同时攻击织田的7座城的。

    战争有战争的策略，商场有商场的策略，游戏也有游戏的策略，策略是靠玩出来的。

    楼主有兴趣可以多研究，有新思想是好事来的，多发帖多交流，大家都进步


PS： PK版多了诸势力和南蛮技术，在操作上繁琐了很多，不太适合搞研究。

[ 本帖最后由 lxm9316 于 2008-7-19 03:34 编辑 ]

Hell_Jack

很有操作感，这样打法比较刺激……

火牛内讧更加适合硬碰硬的大会战，一个火牛下来，心理一松的感觉也不错，


战术微操的话，更有带入感一些，更接近光荣以前的游戏