如果二战德军VS现代美军

核武将军

刚在综合区发过 结果成了水贴 于是想和大家同好说说 也好活跃一下本区气氛 声明：禁止扯七扯八的说与本贴无关的内容  单纯从技术 战术探讨一下


一直怀疑老美的单兵与整体素质 感觉很大程度就是空军+高科技堆出来的 今天为什么来这个题目？因为我有些怀疑 在一个相对公平的环境里 比如阿登森林 或者孤岛危机那样的一个岛屿 一支来自2007年的美军机步师与一支二战德军精锐“骷髅”师或者警卫旗师相遇  双方都没有重型战车和火炮 空中支援 有的只是双方的单兵武器（步枪/自动步枪 狙击步枪 单兵迫击炮 火箭筒等）双方编制人数完全相同 那么这样俩支部队打一场遭遇战时 会是什么结果呢？

有人说了 为什么不拿二战时美军来假设？我说只能用丘吉尔说过一句话回答：“上帝偏爱美国人” 二战期间 美国人登上欧洲大陆的那天起 也就差不多宣告了第三帝国的末日 老美几乎是用海量的物资将德国淹没的 德国人有着比美国人素质高的多士兵 有着一大把名将 有着疯狂好战的元首——可惜 他们的国家没有多少资源 数次饮恨战场 完全败在了不对称的后勤上 当美国没事拿N吨炮弹开路时 可怜的德国人还在数着自己那可怜的仓库里那不足三位数的炮弹；当1945年德国的王牌飞行员在自己的座机上划上击落敌机第100架的标志时 德国的天空上 布满了盟国和苏联几万架各式飞机 德国人那点空中坐骑如同几只苍蝇淹没在蝗虫堆里……………
  我一直在想 如果给德国人一次机会 让他们时空倒流和今天的美国人打一仗 会是个什么样的过程？或许 今天的士兵有着前辈不曾有过的光学迷彩服、C4I GPS， 有着前人不曾有过的夜视仪、单兵作战系统、战场机器人以及各种武装到牙齿的先进装备 但是————假如没了这些 他们只有一支步枪 1个基数的弹药 简单的干粮时 他们还能见到浴血奋战的胜利么？
  我曾经见过一些军事爱好者 他们的思绪更多飘向几千年前的长城脚下和古埃及 古罗马 他们崇拜过去的刘关张和奥古斯都 查理大帝 兴奋地侃侃而谈特洛伊、君士坦丁堡、英法百年战争与滑铁卢 却不愿提现代的海湾、科索沃、伊拉克战争 哪怕是中东战争骁勇善战的以色列都不能引起他们的兴趣 问及原因 他们说：“过去的战争是艺术 现在的战争 只是金钱砸出来的技术博览会”  我不能完全认同这句话 但同样也能理解他们的心情：当我们看到今天无数的F15 18轻而易举的对一个小国取得了上空的制空权 肆意的对地面进行蹂躏 当海湾战争中美军坐在布雷德利中用反坦克导弹击毁一辆辆伊拉克的T72时 一名士兵竟然称“像打电子游戏一样” 或许 我们今天的战争更“文明”了  不再像过去那样浴血厮杀了 在电子屏幕里控制战场指挥全局了 我不认为这是坏事 可是———当我们都在靠一堆机器和电子芯片在作战时 人——又在哪里？ 是否有一天 我们会成为这些智能武器的奴隶呢？  
  有点激动 啰嗦了一大堆 现在 开始我们的假象………………

zyh7115

我看完了楼主的这些我很激动，真的，你可以去看看我发过的一个帖子
就是关于虎1坦克和虎王坦克的看法

核武将军

恩 我看过 貌似也成了水贴了………………呵呵

zyh7115

我仿佛找到了知音！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

风云儿

"他们的思绪更多飘向几千年前的长城脚下和古埃及 古罗马 他们崇拜过去的刘关张和奥古斯都 查理大帝 兴奋地侃侃而谈特洛伊、君士坦丁堡、英法百年战争与滑铁卢 却不愿提现代的海湾、科索沃、伊拉克战争 哪怕是中东战争骁勇善战的以色列都不能引起他们的兴趣 问及原因 他们说：“过去的战争是艺术 现在的战争 只是金钱砸出来的技术博览会”"

  我曾经也是如此,就连二战都不感兴趣...但是我通过对人类整个战争史的了解,摸着摸着就摸到二战来了.应该说古代战争史的传奇色彩更能吸引人一些..

至于为什么军事爱好者都喜欢古代的,我猜楼主说的是网络上的军事爱好者吧..古代战争比现代战争简单的多,你让他讲讲马其顿方阵的优劣,他可以讲一整天...但是要让他找出战胜F22的办法..那就很困难了...

a123a502

2个？？？
我记得 我看过一个当代日本研究军事狗屁学者 假设 2战中日本的五式坦克V豹式
大意是：轴心国打败苏军后 分赃不均 狗咬狗咬起来  在广袤的西伯利亚平原上 燃烧着N堆豹式残骸   拿没成型5式V赫赫威名豹式 还大量击毁 哈哈 真可笑 和2大侠楼主有异曲同工之妙

战争不是和平年代的人所能了解的 我也不理解 但给2位这么思想深邃的大侠讲点真事情
跟我有关系的长辈 现健在 41年 14岁 山西 逃婚（具体原因你们不用知道）
参加游击队 55年授中校
这老爷子 平时从不看战争片 我问有关战争事情也不愿意说
我只说 3件事情
1：这老爷子 身上连个伤疤都没有 我见过老爷子老战友 泡澡时脱下衣服吓死人
我开玩笑说 老爷子 你没负过伤 一冲锋 就装死吧 我那老位爷子指着那位老战友 说 他傻呗 不懂战术 不知道找个石头观察  看清楚在冲 死的那些都苯

2： 我问他 平时你们那弄吃的啊 他说 老百姓 门梁上都有供个饽饽头 烤烤就能吃  我问他 你们不是有纪律吗 老爷子瞟我一眼 懒的理我

3： 我问抗美怎么没去呢 这老头很得意说 谁好兵去那 师长才不舍得呢 但也得假积极 把部队全带上 写血书  上边那肯定不批
其中意思 只有经历过战争 的人才懂 我们就看个热闹

我只想告诉2位 战争和想象 2回事情  喜欢玩2战游戏 那玩游戏就是正道
其它别学 高丽梆子 大脑异常发达

alfreich

我很赞同楼主，二战是人与机器的能力最能得到体现的战争

那个时候，虽然依靠机器，但不依仗机器，个人的能力依然重要

哪像现在打仗，瞄准锁定都依靠电脑，操作手只要按钮就可以了

不过，我觉得楼主的比较还是有些问题

也许你觉得现在美军用二战装备肯定打不过德军

但是我觉得，反过来让二战德军用现代装备来打美军，也打不过

从二战到现在武器装备是有代差的，所采用的战术完全不同

所以，两个不同时代的军队是不能比的

你能让二战德军拿滑膛枪和拿破仑的法军对掐？

你能让二战德军拿长矛和秦军干一仗？

[ 本帖最后由 alfreich 于 2008-6-12 04:06 编辑 ]

volunteersfw

很深刻个问题,难得一见啊,时世造英雄,我觉的这是关键,以前的宣传思想和现在有很大不同,现在的人道及文明让人们注重的是生命的价值而以前,是国家的价值,所以不同时代的人的思想都不同,虽然都是军人,肯定有相似的地方,但精神源头的不同决定了每个人的不同

pk82418

关于这个问题，某人说过一句话：如果没有无穷无尽的火力支援与后勤保障，美国陆军就是一堆垃圾，但两个它都有，所以他是世界老大！

wthwhy123

世界警察，联合国是世界警署，可世界警察现在枪毙伊拉克连招呼都不打。
那些鸟人仗着高科技欺负人，坐在电脑前，就杀人于无形。还好意思说“像打电脑游戏”。
无耻！
现代战争像玩电脑游戏，那玩现代战争的游戏那不就成了玩游戏的平方了。

z517

现代美军缺少高科技装备的话就是一堆强壮的活靶子.........
他们除了会运用PC和以强欺弱外还能干什么........?..........如果没有强大的后援估计伊拉克现在的局势不会是这样..........
所以在相同个人配置以及相同后援下........现代美军干不过二战时期的德军.............
这是我的看法......

qwslayer

这种比较真没意思，因为无论得出什么结论，美军都是现在的世界第一强兵。
一味强调勇敢啊素质什么的，简直和“放暗箭的不是好汉”这种说法有一拼。
一战德国惨败，二战德国大惨败，败军之将，谈何智勇。

z517

原帖由 qwslayer 于 2008-6-12 11:23 发表
这种比较真没意思，因为无论得出什么结论，美军都是现在的世界第一强兵。
一味强调勇敢啊素质什么的，简直和“放暗箭的不是好汉”这种说法有一拼。
一战德国惨败，二战德国大惨败，败军之将，谈何智勇。 ...

败军之将，谈何智勇.

话是这么说........可是你要看是在什么情况什么背景下败的............
刘关张和诸葛孔明缺乏智勇吗..........?...........但是他们还是一样的败了..........
你去找找这部片子看看<坦克大决战>.....二战时期的.........看完就知道德军为什么会败了...........

alex007

我不同意楼上的观点，德军败在自身的资源不足和后勤补给跟不上，如果它也有美国本土一样的大后方可以放心地大搞生产，大力发展高科技，美国是不败无疑，看一下德国战争后期所研制的新式武器完全是划时代的产品，或者说远远超越了那个时代 [佩服]

风云儿

一只军队的实力和他的对手有很大关系,德军的高素质,是在困境中磨练出来的.包括德军为了提高部队战斗力所做出的努力...
周围强国环绕,要么爆发,要么死亡.德国属于爆了的那种....

  另外,如果楼主假设的那只现代美军机步师,"在没有重武器、重火力和空中力量的支援情况下",顺便再把手上的枪扔掉,这样说不定他们连野人都打不过...

z517

原帖由 alex007 于 2008-6-12 11:39 发表
我不同意楼上的观点，德军败在自身的资源不足和后勤补给跟不上，如果它也有美国本土一样的大后方可以放心地大搞生产，大力发展高科技，美国是不败无疑，看一下德国战争后期所研制的新式武器完全是划时代的产品，或者说远远超越了 ...

严重同意.............
看看虎式和虎王就知道了..........

z517

原帖由 风云儿 于 2008-6-12 11:40 发表
一只军队的实力和他的对手有很大关系,德军的高素质,是在困境中磨练出来的.包括德军为了提高部队战斗力所做出的努力...
周围强国环绕,要么爆发,要么死亡.德国属于爆了的那种....

  另外,如果楼主假设的那只现代美军 ...

打野人估计可以.........因为他们比野人多了N年的见识..............

风云儿

你看过电视上的一句台词就是"砂锅那么大的拳头"吗...
  你看过电视上号称野人脚印的东西吗...一米长的大脚...在这双大脚面前,任何见识都显得那么苍白无力~~~~

  哎...其实我只是打个比方....

z517

原帖由 风云儿 于 2008-6-12 11:54 发表
你看过电视上的一句台词就是"砂锅那么大的拳头"吗...
  你看过电视上号称野人脚印的东西吗...一米长的大脚...在这双大脚面前,任何见识都显得那么苍白无力~~~~

  哎...其实我只是打个比方.... ...

见过大象不.......?.......
见过鲸鱼不.......?.......
再大还不是被人类搞掂了...............大就历害吗.......?...........四肢发达...头脑简单........
我不是说你............

跑题了............汗................

核武将军

其实 丘吉尔曾酸溜溜的说过一句话：“上帝偏爱美国人”…………