晕，孔明咋这个样子阿

axiaoge

昨晚到现在我玩了一个通宵的汉之云，游戏挺不错，堪称精美。但我对游戏的一些观点有些不以为然，里面的诸葛亮整个就一希特勒，嗜血如麻，而且还毫无主见。我知道轩辕剑系列游戏一向喜欢颠覆历史，但是对于三国这种早已成定论的历史，这样搞未免太离谱了吧。三国志和三国演义给我留下的印象太深刻了，我的家乡就是三国文化的发源地－四川南充，游戏里把孔明说得如此不堪，实在让人不解。

mgdx

恩,玩了一会,给我的感觉好像是魏国才是正义的一方,而蜀国....
三国志和三国演义里不都是描写蜀国比较重视民心的么

kala

你没玩完吧，没通游戏别做评论，之后会有大转折的

海滨小猪

原帖由 mgdx 于 2008-1-5 08:46 发表
恩,玩了一会,给我的感觉好像是魏国才是正义的一方,而蜀国....
三国志和三国演义里不都是描写蜀国比较重视民心的么

三国志的立场是站在魏国的，而这次汉之云的历史是根据三国志来陈述的。。。

LZ看三国演义看多了吧，等通关了再作评论吧，事实上DOMO此次描写的诸葛亮是偏重三国志的描写多一些，属于还原正史。。。

utadahilary

我只能说ＬＺ你要么没打完要么就是没理解....

云海孤鸿

“还原正史”？正史上木牛流马不是诸葛亮发明的？张合不是诸葛设计杀的？诸葛亮不会用兵？？再有，关羽真用青龙偃月刀，张飞用蛇矛？？
说别人三国演义看多之前先问问自己是不是易中天听多了，自己又对正史懂多少。
这本来就一个游戏，在历史背景下怎么设计历史人物都行，没人会说什么。但是游戏里一堆要么来自演义要么自己编造出来的东西，只是有一小部分和大众的传统观点不同，就别打个什么“还原正史”的招牌了，真是可笑。

utadahilary

三国志中确实写过亮不擅用兵
你可以去查一下的
我对三国不是很了解，闪人先

完美仙剑

我历史了解得少………………不好作评论……

云海孤鸿

是指的“治戎为长，奇谋为短，理民之干，优于将略”这句评价吧。“治戎”现在话来说也就是治军，治军能力不属于用兵之才吗？即使这句历来被怀疑诸葛亮军事才能的人引用的评语里陈寿也只是认为诸葛治军胜于用奇谋，政才优于将略，从没否定过诸葛的用兵才能。再说，三国志里还记载着司马懿巡察过蜀汉军营后对诸葛亮“天下奇才”的评价，难道司马懿还没现在人有资格评论自己对手吗，或者仲达公军事能力太差劲，所以才觉得武侯太强了？
我对三国也算不上了解，稍微读了些三国志而已，只是现在很多人跟风所谓的“还原历史”，我也凑热闹来说两句。不想在游戏区扯太多非游戏内容，闪人先～

utadahilary

http://cnc.ali213.net/viewthread ... p;extra=&page=1
这贴昨晚吵了很久
我对三国历史不了解,只是DOMO如果三国志来的话算是正确的评价
引用如下:
原文：然亮才，於治戎为长，奇谋为短
原文：然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！
汉云里面对应了的那些话

http://cnc.ali213.net/viewthread ... ;page=1#pid17440642
13L的这位同学解释得很清楚

三国志的描述我觉得也未必可尽信,但是三国演义里妖化神化的诸葛先生我个人是更加不信的
DOMO既然按三国志,我觉得也没什么过分的

stephen421

原帖由 云海孤鸿 于 2008-1-5 11:15 发表
是指的“治戎为长，奇谋为短，理民之干，优于将略”这句评价吧。“治戎”现在话来说也就是治军，治军能力不属于用兵之才吗？即使这句历来被怀疑诸葛亮军事才能的人引用的评语里陈寿也只是认为诸葛治军胜于用奇谋，政才优于将略，从 ...

这位仁兄~会吃饭不一定会做饭啊~司马懿说的"天下奇才"是灭了蜀国,来到了蜀国军营才说的这句话,其意肯定只的是治军而非用兵,而且治军的的确确不属于用兵的范畴~吃饭的大厅可不属于厨房啊~

骸靈魔

三国演义只是一部三国时期为背景的小说（都是央视三国演义影响力太大了啊）

云海孤鸿

原文“然亮才，治戎为长，奇谋为短，理民之干，优于将略”怎么理解我9楼说过了，而且这句下面可还有一段内容呢：“而所与对敌，或值人杰，加众寡不侔，攻守异体，故虽连年动众，未能有克。”意思很明确，陈寿也很清楚客观条件上诸葛的不利，“众寡不侔，攻守异体”。
陈寿是认为诸葛政才强过用兵，最后的结论是“然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤”。抛开“欤”字的理解不说，裴松之下面的注引用了很大篇幅大其他人的观点对陈寿这句话予以驳斥。注文过长，我只引一段，下面是吴大鸿胪张俨对诸葛和司马懿的评论：“孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大国，其战士人民，盖有九分之一也，而以贡贽大吴，抗对北敌，至使耕战有伍，刑法整齐，提步卒数万，长驱祁山，慨然有饮马河、洛之志。仲达据天下十倍之地，仗兼并之众，据牢城，拥精锐，无禽敌之意，务自保全而已，使彼孔明自来自去。若此人不亡，终其志意，连年运思，刻日兴谋，则凉、雍不解甲，中国不释鞍，胜负之势，亦已决矣。昔子产治郑，诸侯不敢加兵，蜀相其近之矣。方之司马，不亦优乎！”陈寿和诸葛是同时期的人，张俨也是，两人的观点都有参考价值，看问题不能只看陈寿的单方面评价，何况陈寿一直只是在说诸葛政才高过将略，却并不是认为诸葛是军事庸才。
最后说句，如果对三国这段历史感兴趣，可以自己有空看看三国志里相关的记载，只从别人那里听到书里的只字片语难免有失偏颇，自己读过全篇之后才能大致有个自己的结论。
诸葛在演义里是神一般的存在，这是小说刻画人物的手法，有意为之，不能因此说演义误导毒害大众，罗贯中其实比我们中的多数人都更了解那段历史。正史上的诸葛亮，当然不可能像小说里的那么无所不能，可他自幼胸怀大志，自比管乐，未出茅庐知三分天下，出山后促成孙刘联盟，入蜀时一路奏凯，刘备在时一直作为第一文臣总理政务，刘备死后更是集军政大权于一身，在战略，外交，内政，军事，发明创造等各方面都表现出了杰出的才能，并且真正做到了鞠躬尽瘁，死而后已，克尽己能，从一而终。为后世留下了文学佳作《出师表》，并且有兵书传世，是后人历来承认的军事家。武侯不但有才，而且有德，是几千年历史中的人臣典范。
最后的最后再说句，游戏归游戏，游戏爱怎么设定都行，但他这次的设定仅仅是和大众传统观点相悖而已，就根据了陈寿的一两句话，根本就不全面，还妄谈“还原历史”，实在是让人对游戏制作人的历史水平有了个大概的认识。好了，不再说了，毕竟这是游戏区～

jessica101

我汗~那帖战的锁了~~~这帖又有趋势...........................

4623168

人说“苏轼 书不如画,画不如诗,诗不如词”
合着苏轼不通书画诗，是么？？

linsong101

哈哈，在这讨论有用么？历史帖啦。
反正我只知道，诸葛亮北伐几次都 无功而反。

wy269

一句话，我不喜欢诸葛亮，不论他是人还是神。

支持毛叔。

4623168

感觉DOMO为了赶工
只是随便看了下陈寿三国志，对于裴松之的注和同时代的别人的评价DOMO并不引用
而陈寿在三国志并没有完全介绍诸葛亮
因为陈寿在著三国志时另为诸葛亮特意写了一本书《诸葛氏集》
也就有了后世李卫公说的“战必胜，守必固”
而对于陈寿的评价，李靖一针见血“史官鲜克知兵，不能纪其实迹焉。”

4623168

其实在游戏区说历史是不好的

如果拿出了洗兵雨的那些大作，怕是这里叫好的人随手捏
可惜人家早个那些比较有名的三国论坛到处处理

”人心不古“难道是骗人的么？

封印之剑

原帖由 utadahilary 于 2008-1-5 11:25 发表
http://cnc.ali213.net/viewthread ... p;extra=&page=1
http://cnc.ali213.net/viewthread ... ;page=1#pid17440642
13L的这位同学解释得很清楚

此帖又有帖战潜力。。。偶就是那个13L滴。。。插句话。。。
汉之云是以《三国志》为主的，但是史书与玩家熟知的演义有很多差别，为了使大部分玩家有熟悉感，在不影响大方向的细节方面还是引用了演义里的一些典故（如火烧上方谷、观星台穰命），还包括一些传说（如洛神赋）
一千个人眼中有一千个哈姆雷特，同样，每个人眼中的三国也不一样。。。汉之云只不过是DOMO眼中的三国而已，没必要太较真。。。
DOMO既然以《三国志》为主，那么引用书中，甚至照搬书中的观点来评价诸葛也是无可厚非的。。。
大家都知道演义和历史是有差别的，游戏也一样，游戏也是一种演义。。。不必太当真。。。当作是另眼看三国好了。。。
讨论归讨论。。。游戏区别搞成历史区了。。。
莫帖战。。。要河蟹。。。