信长之野望15 太扯淡了

逆风的斑马

这代最扯淡的是 是你一队8000人 敌人2队500人打你  你被夹击。3队一共2万4千人打不过8队500人自杀小分队。。鬼扯设定。。

baldpage

berver 发表于 2017-12-18 13:59
确实不合理，8千的部队被3队500的部队夹击。。。
8千分成2个1000的部队去两翼，6千去砍500的前锋那还不是切 ...

是啊，那谁叫你不分呢

berver

确实不合理，8千的部队被3队500的部队夹击。。。
8千分成2个1000的部队去两翼，6千去砍500的前锋那还不是切菜吗。。

道道风

自古以来行军打仗布阵都讲究互为犄角，另立别营，不是没有道理的。就是为了杜绝这种情况。
真实战场不是上帝视角，想象一下你处于一个演唱会人群的中心，除了周围一圈自己人，你只能看见周围的旗帜了。
所以你根本不可能知道敌人有多少人。你能看到的只是，在你周围出现了敌人的旗帜，你被包围了。
除了缺心眼一股脑只管冲杀的，这个时候聪明人内心就算还有勇气继续战斗，也要随时提心吊胆的关注另一边了。
如果时间一长发现周围的旗帜近了，自己的旗帜倒下几面，那么聪明人基本也开始要准备后退了。而缺心眼也会觉得身边的同伴开始踌躇不前了。而一旦这种看似“聪明”的举动出现，整个部队的士气就会迅速崩溃，这不是一个人或者少数冷静的人能够扼制的。就好似在一个人挤人的广场上，一旦有一个点出问题，所有人都会争先恐后的逃跑踩踏，也许其实根本就没发生什么事。
而且三万人和三百人的战斗，不是流氓打群架，如果真是三万流氓对三百流氓，那肯定能赢。因为三万人会一拥而上，也许自己会踩死个几千，但是对面三百人肯定是好不了。
但是战争不一样，三万人的群体，不可能跟流氓一样一拥而上，那打一仗下来基本自己先踩死完了。三万人会依据地形和兵种略微分散列队布阵。古代行伍也不可能排什么分列式，基本就是伍长 队长 营头一个看一个扎堆在一起而已，整体是一个方阵或者圆阵。
假定是个九宫格造型。
1 2 3
4 5 6
7 8 9
敌人从2的前方打过来，这边先是2部分接敌，1和3会观察一阵，等待后续命令，4~9 就只能在后面看着前面旗帜晃动，等着上面的指令了，其他啥也看不到。我们的大将在5的位置，周围也是一抹黑，只能等2的将领回报情况，或者看着双方旗帜判断情况。
周围会不会还有敌人，敌人有多少，排的是什么阵型？
敌人到底是用的啥战术，一共就几百人全军突击？还是丫就是钓野伏战术中的诱饵？如果我让1和3全都上去包围敌人，会不会就会有两队伏击队同时出来打1和3的屁股。
注意这里的1-9可不是游戏里的9队兵，而是游戏里的一队兵的不同小队而已，所以要崩溃就是一起崩，士气都是联动的。所以为了防止万一，只要2能应付，1和3都暂时不动。
这个时候突然9的屁股右后方又被几百人打过来了。9队知道面对的敌人不多，但是其他分队不知道啊，每一个队最多知道自己面前的情况，甚至还有几个队啥都不知道的，只知道从旗帜来看自己被包围了。
如果是乌合之众，这时候基本就已经崩溃了，不明所以的队会先跑，带着所有人一起跑。
就算是训练有素，这个时候心态也处于一种悬着的情况了，只是迫于军令还没行动，然而无论是军营里有人鼓噪一声，还是两边战场出现什么看似不利的情况，或者有什么谣言传播，那么也会迅速的走向崩溃。
群体其实一种很脆弱的存在，而军队又不得不依靠群体，可以说军队就是一种不断消除这种脆弱的群体。然而古代的士兵，特别是战国时代的农兵，你实在不能要求太多。
在日本的基层军队里，很可能一大帮农兵就几个武士，连我文中大致的1-9这种阵型都摆不开。只能大致围成一圈。而且这些农兵往往都是跟着混了好几代主家的老兵油子，都是那种可以判断自己被包围就知道要马上逃跑的“聪明人”。
这种局面下，跟广场上扎堆的人群被人喊一嗓子就出现踩踏事故的民众差不多了，而且至少咱们这些民众只是出来玩的还没啥压力，这些农兵可是出来玩命的，神经可都是紧绷的不得了.l.....能带这种兵打仗，不得不佩服武士的组织能力.......

gonper

这就是桶狭间的来由，让游戏有不确定性。不然老是以大欺小，有什么玩头

callphy

这个没有不合理啊。。。

你以为以少胜多的战役是怎么打的  不是偷袭 就是夹击  不然就像斯巴达一样 用狭小的通道减小对抗面所需要的士兵 一样可以扛很久

sizkuk

koeikeyuku 发表于 2017-12-12 19:59
本多高达被我六面夹击硬是刚爆我三队。

德川家本身就有决战防御加成，加上蜻蜓切，肯定硬，用计策削弱他的防御就会好夹很多。

sizkuk

桶狭间合战和严岛合战就是 少胜多， 大部队在狭窄的地形被敌方小部队精锐夹死。

蘑菇西草

今天开始玩 15，不过一趟没走完就准备先放放了，等着慢慢完善吧····
15还是有些创意不过很不成熟；也不知是从那一代开始首发的版本就越来越~~~只能说光荣在坚守本心的道路上有所动摇吧
游戏中分了足轻和农兵就是一个进步吧，不过战国核心的战力应该是武士（并不是所有武士都是武将）。
为何赤备和越后众如此厉害，那是因为人家是几千骑马武士是几千家臣。
1000武士，哪怕是步战武士战力也要远高于20000农兵。
铁炮足轻可以有，但你听说过骑马足轻，骑马农兵的么，因为不能量产

baldpage

TGOG 发表于 2017-12-16 21:47
水分超大，苻坚的主力只有他自己的民族，其他少数民族还不如农民，人至少不会拖后腿，而且淝水之战苻坚的 ...

数目上水分一点也不大，至于内部有啥严重问题这里我们不讨论
如果苻坚内部是铁板一块的话，王猛也不会临终还遗言不要打东晋

TGOG

baldpage 发表于 2017-12-14 21:57
晋书里写的

水分超大，苻坚的主力只有他自己的民族，其他少数民族还不如农民，人至少不会拖后腿，而且淝水之战苻坚的主力根本就没有集结完毕，去的只是一部分，打败了之后内部花式造反造成的一败涂地

sunyu021

baldpage 发表于 2017-12-14 21:57
晋书里写的

中国冷兵器最后一次百万大军大战应该是高邮之战！后边唯一接近的也就鄱阳湖之战了！但是鄱阳湖之战双方兵力加起来也就80多万！热兵器以后就多了！什么中原大战 淞沪会战。三大战役都是百万级别的！

sunyu021

tsubame530 发表于 2017-12-12 09:43
冷兵器时代，少量兵力包围多的兵力并不是不可以，因为几乎只有接触面能开战。一旦被围攻士气下去确实可以靠 ...

实际的很多啊！比如明军打汉城，3万多明军包围6万多日军！

baldpage

wc19840730 发表于 2017-12-14 13:42
而且百万大军，按照古代后勤3对1的大致比例，后勤人口大概是300万，100万人一个月的口粮是多少？水的供给， ...

晋书里写的

坚下书悉发诸州公私马，人十丁遣一兵。门在灼然者，为崇文义从。良家子年二十已下，武艺骁勇，富室材雄者，皆拜羽林郎。

坚发长安，戎卒六十余万，骑二十七万，前后千里，旗鼓相望。坚至项城，凉州之兵始达咸阳，蜀汉之军顺流而下，幽、冀之众至于彭城，东西万里，水陆齐进。运漕万艘，自河入石门，达于汝、颍。

水分没有你想象的那么多，十丁遣一兵你可以算算该有多少人

wc19840730

而且百万大军，按照古代后勤3对1的大致比例，后勤人口大概是300万，100万人一个月的口粮是多少？水的供给，驻扎在什么地方？

不可能百万大军的，古代20～30万的战斗力量基本是一个国家能动员的极限了。满打满算上后勤辎重，100万都到不了。

我们再退一步说，人口都搞得定。根据居延汉简的记载换算汉代一个士兵每月的口粮是200斗，三人合10石，换算成公制大概38.8公升每人，100万人一个月就是3.9万立方米的粮食，折合每日1300立方米。古代没有马路，都是土路，没有汽车只有牲畜。一天运载1300立方米的粮食，有多大的可能。国家能拼命生，田里能种出这些粮食吗？


百万大军，书上记载下来就四个字，肯定简单的。在拼尽举国之力，上到战场上的有生战斗力量最多也就20～30万了，这20～30万人里至少一半是强拉入伙的，还没上战场就想着要逃的。

wc19840730

baldpage 发表于 2017-12-13 20:16
苻坚的百万大军是虚词？呵呵，建议你多读读史书
史上真正的百万大军就那么几次，隋炀帝那几次算是， ...

古代打仗没有不虚的。人数虚，人员虚。现代军队你动员个10万也是大军了，古代人口基础多少，100万战斗力量是什么概念，基本国家里就不剩什么壮劳力了。

李自成也号称百万大军，结果是拖家带口，老弱病残都算上，这个算百万大军吗？只不过是跟着军队一起行动的老百姓，这能算百万大军？

你要说点人头，那百万大军肯定是也是虚的，从古至今几乎都不存在实打实的数字的，如果真的100万出场，至少充做200万。

ifxo

没办法，地形限制，想以优势兵力碾压很难

sizkuk

wc19840730 发表于 2017-12-12 17:47
打仗系统不说了，回合会停下来放技能什么的感觉很打断流畅性，而且回合进行中也不能下命令，感觉半吊子，你 ...

放技能之后不能变方向有点扯，应该可以变更方向，再放技能，但是貌似系统问题，只能实行一个命令，不能像移动那样可以叠加命令，我觉得应该要能叠加命令，比如换个方向放技能，或者放完技能后能移动到哪里。
就是按住SHIFT点技能还能在指挥移动就OK了。这种回合制其实挺好，只是放技能缺少灵活性，只能原地傻傻放，比方用铁炮，你侧面来敌人了，放出技能也是打正面，转个方向侧面释放。。

Griffiel

herosp 发表于 2017-12-13 11:53
张八百 VS 孙十万

张八百 VS 孙十万——因为厉害到难以置信，所以才会出名啊。这也反证了几百围殴十万是多么的稀有，如果变成游戏里的普遍规律，那感觉就比较玄乎了哦... ——虽然玩起来挺爽，哈哈哈。

最后的武士

wc19840730 发表于 2017-12-12 17:47
打仗系统不说了，回合会停下来放技能什么的感觉很打断流畅性，而且回合进行中也不能下命令，感觉半吊子，你 ...

我倒是比较喜欢这样 感觉真实一些 分成怎么多队伍 总指挥下达指令需要时间 在2个操作之间 队伍自动行动，当然我更希望技能是武将自己放的