从论坛的活跃程度，光荣也应该反思产品定位

新手08

313PK，大家寄予深切希望，都准备了银子支持一把，但从论坛寥寥无几的贴子数，也说明了厂家不愿正视的某些问题
游戏主体开发缺乏人才。是不是跟着某些电子行业一起衰落了？
因为没有良好的设计支撑，只能用庞大的头像库来装点门面，几乎占据半个游戏体量，这在游戏行业实在得说一句黔驴技穷了。
313的架构本来还可以发展，但pk并没有实际发展到位，只加了些可有可无的东西

1，在战争方面，没什么策略可言。这是一个策略游戏之魂，决定性的主体。既然引入小地图，地形就大可利用。可以引用12的迷雾，10代的随机埋伏，奇袭，落石，水计。13的树林完全没用。
而那几个新加的战术点用来用去没变化，一两次就乏味，抢据点对拼，依然还是速度决定一切，骑兵为王，偏科严重。现在弓兵就是摆设，跟13原版完全一样。
我只打过后期史实剧本，曹老板半壁江山训练度2k的，导致没抓到庞德就觉得人生无望。手合用骑兵，无脑推用枪兵，过多使用单科，从根本上减少了多变性和组合乐趣。

2，在节奏方面，过于早泄。记得10代处理连推，士气是不能持续的，连打三仗士气就见底了，必须回城休息，重新训练满士气。这样就控制了节奏。
而13中期之后大部队一路碾压，不下马统一。这样顶多一次两次，玩家就乏了。

3，在剧情方面，家庭这个概念被玩坏了。三妻四妾吸引玩家也就yy一下，值得用奉送牛x新武将和新同道的利多来鼓励多娶？（名女人都是垃圾了，另外一些则踢原配另收养女，这就是游戏引导？）为什么20岁前不可饮酒倒能严格控制？这不能不说是某种思维在作怪。
家庭感觉基本没有了。我儿子女儿都被关起来了，压根见不着也教不了，生子还有什么必要？不如登录几个。比起10代来，这是个没暖气的地方。

4，巨大而粗糙的头像系统。真的有必要吗？赤果果喧宾夺主。游戏本身没什么变化可玩了，让玩家玩头像吗？论坛上都是发头像的，连讨论游戏的都成少数，这款游戏生命力能长吗？
按理说占了一半游戏数据量的巨头像，应该美轮美奂，但可惜的是用了某种3d贴图格式。人物边缘粗糙颗粒满布，好好的原图硬是被削减到渣图的程度。既然这样，还有什么必要使用巨幅头像？几个小头像更粗糙到看不清
呼吸图就是一个蛇足设计，占了游戏这么大数据，图像却粗糙，人物出来时基本不看。而更很可能是为了这个，才使用了这种粗糙难忍的贴图格式。

poxueshen

超笨鸟 发表于 2017-3-23 19:29
说的对，6~10的AI都不错，处于上升期！
只不过10代的小地图战斗差劲到全球战棋游戏模式史上最差——改成 ...

10代的战斗是真的很无聊。。亲自操作的话5军师+井栏无敌，一回合直接破点，不操作战斗的话攻城守城只看城防，城防破了就算你有40万大军一样瞬间完蛋。。太蛋疼了。。

超笨鸟

poxueshen 发表于 2017-3-23 17:00
这也是很有意思的，310野外多了袭击这个指令，甚至还有因为这个野外指令而生的玩法跟结局，大神张嘴一挥就 ...

说的对，6~10的AI都不错，处于上升期！
只不过10代的小地图战斗差劲到全球战棋游戏模式史上最差——改成下象棋和将棋或许都能成为史上最强而不是史上最烂了！

超笨鸟

snkcap88 发表于 2017-3-22 00:28
但12对战版的相对不错的销量成绩给了继续开发13的基础。（11代销量暴死，导致系列停了好几年）。

...

6代的剧情已经很不错了（野心度大的真的会反叛，还有许多小剧情）但操作非常简单（之后几代很繁琐无聊）！13外挂了那么多积分系统，可惜剧情做得很差，那系统就越发显的鸡肋，每天尽做无聊的问答题，任务也单调！

体现不出3D的优势，还不如做回2D+。
真理解不了能做出天下创世的暗耻，怎么水平反而越做越差！
我喜欢这几代，革新之后反而不如以前好玩了。

信长之野望烈风传	1999.7.15	PC	信长之野望 for WonderSwan
信长之野望列风传威力加强版	2000.1.1	PC PSP	2006.3.23，PSP版
信长之野望岚世记	2001.7.26	PC
信长之野望·苍天录	2002.9.27	PC
信长之野望·天下创世	2003.9.26	PC
信长之野望天下创世威力加强版	2004.12.3	PC PSP	2011年8月4日，PSP版

最不喜欢的是三国志10的战斗，竟然搞成游戏性最差的爬格子游戏！爬格子也就罢了，竟然做的比象棋和坦克大战的水平还低！
好吧，我连太阁5式的格子都不喜欢，更何况3国志10代那样的！

poxueshen

pieceknife 发表于 2017-3-23 14:08
辛苦你扯了半天，但也就说了一个野外袭击，其余还不都是完全一模一样，不敢承认现实？而袭击系统完全有刺 ...

这也是很有意思的，310野外多了袭击这个指令，甚至还有因为这个野外指令而生的玩法跟结局，大神张嘴一挥就不算互动，反而313比310在武将访问时多了一个用处极低的介绍或者笼络之类的，却就成为不可忽视的313比310武将互动更好的证明，这年头果然是大神张嘴，说你不行就不行，性也得不行，说你行就行，不行也得行，这只能写个大大的服字，双重标准玩的这么6，这应该就是大神的必杀技了
更有意思的是一开始就是谈论在大地图上跟武将的互动，这旮旯开始张嘴就来什么310大地图碰到就是见个面云云，13才是注重互动，冷不防310大地图访问到武将时却指令齐全，真正碰到个面就寒暄几句的是13，至此一直顾左右而言他，一下说什么指令跟城内访问指令一模一样啊，一下又说什么袭击指令没用所以不算，还搬出个13的刺客路线来说明13的大地图访问比10更有互动性？不愧是大神，拿一个城内指令来说明大地图上的互动性13比10更强，还是说KOEI看在大神如此疯狂维护的份上，将早早开发出的PK2先让大神玩上了~求一个下载，能不能把可以在大地图上刺杀人的13版本放出来造福大家啊？



要说是义兄弟才会有的特殊事件，不论310还是313都是没有的，310孩子满月，没义兄弟那就君主或者兄弟姐妹来祝贺，313如果没有义兄弟，来找你锻炼或者想帮你去勒索商人的就是其他同道武将，同样是海选，大神嘴里就是310的义兄弟没卵用没代入感，313的义兄弟就成了不可代替的，由此可见这旮旯的双重标准神功至少练到了第9重以上，真乃不世出之奇才也



跟NPC的事件以及历史事件，313比起310实在差太多了，因此大神也不得不回避，声称我只要谈武将互动，其他一概不接，看来即便是9重双标神功也是挽救不回13的NPC事件跟历史事件啊，大神加油！把双标神功练到13重就没问题了！



310只能娶一个妻子，但正因为夫妻间的互动事件足够多，能让人感到这是真的活生生的妻子，13能娶3个妻子当然是个进步，然而娶完之后呢？没有了，没有任何夫妻间的特殊事件（只有各种同道事件时妻子会出场，但也是可以被代替的）什么叫做花瓶，什么叫做装饰，13的3妻子无互动设定完美的体现了这一点。至于大神张嘴一挥，310变成了“妻子只有那么几个”？感情大神连310除了NPC外能跟自建女武将结婚都不知道？哦也对，大神沉迷于13不可自拔，连10代野外访问指令跟城内访问指令完全一样这种话都能说出来，也不奇怪了


至于什么13那些事件不分性别，是啊，不但不分性别，还不分能力呢，所以经常能看到武力个位数的文官跑来要跟主角单挑，这种不取性别的敷衍事件有代入感可谈？机械感还差不多。另外别再扯什么结局互动了，真要谈武将的互动结局，313哪个结局比得上310的功高震主被流放结局？哦，想必大神肯定又会说功高震主结局不是跟亲密武将的互动结局，不算！大神一贯伎俩

至于闲逛是空架子？大神您可知道这个闲逛是代表什么吗？闲逛就是说明NPC人家会到处乱走，证明人家NPC也是会像玩家一样到处活动，有自己的工作或者生活，玩家如果要去找某个武将，人家可不一定在家，说不定在酒馆喝酒，或者在农地视察民情，这就是代入感跟真实感，而不是像313一样全部变成机器人待在自宅等主角来访问刷羁绊。大神张嘴一挥，你310的NPC武将再有自己的生活也是空架子，不足道哉，这也是可以的~



这年头，要评论游戏好歹也先把游戏玩个遍再来说吧，张嘴就来什么大地图访问指令跟城内指令一模一样，明明亲密度到了最高还有个指导的选项，故意放一张略过这个选项的截图出来证明指令上比313少很多，这些事也只有脸皮厚如城墙的大神能做到了，为了洗白不惜做到这个地步，实乃可敬可佩

pieceknife

poxueshen 发表于 2017-3-23 12:51
谁告诉你10代的野外就是城内活动的复制粘贴？你在城内能袭击别人？别说什么袭击别人不能杀死没有用处，你 ...

辛苦你扯了半天，但也就说了一个野外袭击，其余还不都是完全一模一样，不敢承认现实？而袭击系统完全有刺客系统顶替，照样杀人抢东西，盗贼方面更有名副其实的盗贼抢劫流。全都是被取代完的内容，没什么可吹。

什么叫结拜事件？只有义兄弟才发生的事件，很正常的逻辑。如果你只是想说“庆祝孩子”事件或“好朋友”事件，我上面也说过这代同志同样可以来传授孩子本领，且好朋友好同志同样在威名事件出来露脸主动找你锻炼、巡查加兵种强度等等，列举起来没完没了。而这些事件全部跟结拜无关，与只有结婚才会发生的妻子事件不同，这些不需要结拜也照样发生。为何一定要往义兄弟事件上扯？

310的妻子确实有不少事件，我上面也提到过，但是敢问：你能娶几个妻子？我要用男武将，你能把关羽、曹操、劉備也娶来当妻子发生各种事件？妻子只有那么几个还有性别限定，在人物比例中只占很小部分。相反上面提道的内政选项那一堆事件，绊那一堆事件，PK加威名后根据主角身份、季节在本处地也有好几套台词，结局中也会跟要好武将有多种共演等等全部都是不分性别，跟所有武将都发生的事件。哪怕还有不足，也是真正的群雄交流模式。
一个只把事件局限在家庭，一个扩展到所有武将，哪个叫做“武将互动”，显而易见。毕竟，“武将互动”跟“gal互动”还是两码事


至于那两张图，既然你已经承认13要多一项，那就可以了。虽然根据感情变化的台词变化在你看来是忽略不计的，那就这样吧。


关于NPC事件。我再说一遍，我在讨论的是武将互动、武将互动、武将互动。因为很重要所以说三遍。所以，不要扯老婆老太拉牛玩仙术如何如何，我没在讨论这个话题。不用拿这个来敷衍充数，这些玩意儿多也好少也少好都与武将互动无关，还是说刘备曹操关羽他们也跟你一起找左慈于吉学仙术？


至于最后的闲逛，我真的在前面已说过，能闲逛是好事，但没有事件支撑就只是空架子。以前有个牛人整了一个“三国立志传”，能闲逛的范围几乎比10还多，但有何用？因为作者繁忙没能做足事件，依旧埋没了。事件才是互动的灵魂，而这一点，13他至少在做。

poxueshen

pieceknife 发表于 2017-3-23 11:47
是的，野外是能跟武将进行各种行动，但这些都是屋内活动的复制粘贴，区别就是开头一句话，除此以外没有任何 ...

谁告诉你10代的野外就是城内活动的复制粘贴？你在城内能袭击别人？别说什么袭击别人不能杀死没有用处，你可别忘了盗贼结局就是要袭击别人20次以上，而且想快速夺取一些名品，袭击是最快捷的方法。尤其是比如你想杀了曹操，但曹操有马，你战斗胜利后是不可能抓到他的，但你在大地图袭击他后有几率可以抢掉他的马，接下来战斗他就有机会被你俘虏，这也是一种玩法，更别说一些武将是你的仇敌，但他名品有马，大地图移动速度也会加快，有时候你根本追不上，所以甚至有时候要守株待兔，估计他的路线，13的野外地图有这些玩法？这就是你说的310野外访问完全照搬城内访问？


您的孩子满月是君主过来祝贺那只能说你自己没有结拜义兄弟，那是您自己的事情，您自己都没结拜兄弟，还想他们出场？您自己没结拜义兄弟，孩子满月他们没出现，于是就抱怨义兄弟就是个背景，没有互动，这逻辑也太奇怪了点。。可要

您要说对比313跟310的互动，没问题，我们把跟主角相关的所有互动都对比一遍

313的武将对武将的事件有哪些？不外乎是贼王刺客路线的同道勒索商人，武官威名的同道要求锻炼之类的，这类型的小事件跟310那些跟妻子的互动事件孰优孰劣我想压根没有必要多说，先不说本身310那些事件单是剧情长度都比313长很多，313还会经常出现同道的十几点武力的文官来要求跟武官威名的主角单挑这种搞笑的“互动事件”，对比一下310精细到还有妻子吃醋这种生活剧情，这就是所谓的不怕不识货，就怕货比货。。其次你可别忘记310里孩子满10岁后可以交给关系亲密的武将带去锻炼的，这算不算跟关系友好的武将的互动？

如果是说访问武将时的可选项，首先你那个10代的截图就不对，正确的是这样


对比一下313那几个选项，13的谈话跟讨论区别仅仅是一个增加亲密度，一个完全是摆设而已，310里的谈话已经包含了13的讨论的功能了，这种无意义的拆分真的能给13加分？按你那个图，剩下的拜师对应师事，赠与对应赠与，指导对应练习，交杯对应介绍或者笼络，那么总体上来算的话，正常访问时13真正比10多出的选项只有1个而已，而还有一点就是笼络310对武将也有，不过必须在政厅下命令才行。


至于对NPC的事件互动，我觉得不用说了吧？310能把313爆到大犬座VY那里去，看下313对NPC的事件。。什么帮阿婆拉牛，杂兵老乡死活要求单挑，最要命的还重复发生，而且发生得非常频繁，而自宅又不能待命，直接让无数玩家逃出城外躲避一个阿婆。。想想都觉得搞笑。。310？仙人求雨，南海学船等等，更别说还有6个女性NPC有专门的剧情，涵盖到跟主角相识到结婚，还不用提酒馆那各色各样甚至根据地区分类的百姓委托的任务。。没有必要用什么“每个人喜好不同”这种谎言去欺骗自己，我相信喜欢跟妻子互动的玩家还是远多过喜欢跟阿婆互动的玩家的

历史剧情的互动？这个更加不用说了吧？

即便是谈论本身游戏内武将的位置，310能看到其他武将大地图到处跑，各种设施也有武将在做任务或者在闲逛，313大地图只有主角孤身一人，设施平时进不去，偌大的一个城市想见个同事永远都是必须去他家访问才看到，哪个更加有所谓的“互动”的感觉？或者说哪个代入感更强？

pieceknife

poxueshen 发表于 2017-3-23 02:59
哥们你玩过310PK么？310在大地图见到武将，也能选择谈话，谈话一样能增加亲近感，也能执行赠送，甚至能袭 ...

是的，野外是能跟武将进行各种行动，但这些都是屋内活动的复制粘贴，区别就是开头一句话，除此以外没有任何新内容。就因为屋里能啪的事情野外也能啪，即便没有任何新事件，这就多么有互动性了？我不这么认为。至于袭击，跟太阁一样，不到生命年限或其他理由的武将根本杀不了，这点做得还不如13刺客杀得痛快。
首先要问一句，你到底谈的是跟“武将”互动还是跟“老百姓”互动？你提到的10事件和各种酒馆委托在内全是跟老百姓为主，自家武将基本不参与，你一个人跑去折腾而已。你要说跟“老百姓”互动，13加了一堆威名事件，谁强谁弱我没分析过。但你要说跟“武将”互动，10代能跟武将干的事情13全有，上面我提到的事件内容10代一个没有，更别提好感武将可以拉过去做内政等一系列实际优惠，10代你跟他结拜了也没法拉他帮忙，只能等他随机过来帮你。
这是实际内容数量的问题，至于有趣不有趣这种个人喜好问题自己脑补就是了我不发表意见。

孩子满月等等的事件只要是自势力亲密武将就会来捧场，就跟13代同志过来给孩子传授本领一样，没有结拜必要。实际上我玩的时候主要是君主过来祝贺，兄弟们呵呵。

最后一个话题，只上图不说话

Ar198411

讲道理，13PK还是可以的，比13好玩多了，我就开了几把，然后继续玩PS2上那款基连的野望了

poxueshen

pieceknife 发表于 2017-3-22 20:35
严格来讲，真要说武将“互动”的话，10代并不值得一吹。在大地图上能见着武将是好事，但也仅仅就是见着而 ...

哥们你玩过310PK么？310在大地图见到武将，也能选择谈话，谈话一样能增加亲近感，也能执行赠送，甚至能袭击仇敌，313在大地图碰到武将才是真正的碰到面就仅仅是见着而已，谈几句话，然后亲近感增加，除此之外就没了，哪个互动更强一目了然

另外你说的那些所谓的小事件恰恰是本代最大的问题之一，10同样也有事件，但那些事件很明显比313的强很多，而且只会发生一次，新鲜感完全保留之余也不会让玩家觉得很烦，你不信可以开贴问问论坛里的人，会喜欢310妻子去交州碰到流氓，主角受伤妻子亲自去采药回来救丈夫，在南海跟孙家的人学提督等事件，还是喜欢313帮阿婆拉牛，单挑杂兵的老乡这些还会重复发生的事件？

另外10代的可不止妻子有事件，义兄弟也有，你的孩子满月，满周岁，冠礼他们都会出现祝贺

最后，对武将的选项，13也没比10好得去哪里，10代的选项是谈话，赠与，拜师，指导。13是谈话，讨论，赠与，师事，练习。没看出13的明显优势在哪里

poxueshen

zxc040 发表于 2017-3-22 19:50
你說的那些確實10代的好太多了13代根本不能比
但是10也是有不好的地方
我從7代到13代都有玩包括PK版的

嗯，我也没说310就是完美，13当然比10也有很多进步的地方的，但怎么说呢，作为系列的最新作，比11年前的游戏进步是理所当然的事。。。

310的战斗太简单，手合的话5军师无敌，外加还有BUG井栏，而且破城只看城防不看兵力什么的也是非常严重的缺点。。

新手08

zxc040 发表于 2017-3-22 20:01
這到是還可以吧
總比以前的那種低畫質或是像馬賽克的那種畫面和圖片好太多了
重點是遊戲越做越不好玩才是 ...

其实不用3d贴图的话，玩家导入图幅能保持原始画质，让那么大的头像库名副其实也行。
现在连手机内存都n个G了，图像自然不能往回比。
然而——

上一排是任选的游戏头像，下一排是大图缩小后的高质量原图，也是前几代的图像水准。所以忍受不能。

pieceknife

poxueshen 发表于 2017-3-21 18:06
首先必须说一下，313PK的整体大框架是非常好的，可惜的就是细节方面真的有点敷衍，甚至10代跟太阁一些非常 ...

严格来讲，真要说武将“互动”的话，10代并不值得一吹。在大地图上能见着武将是好事，但也仅仅就是见着而已，根本没有任何事件。无论是在酒馆、野外、街道碰上武将，都是那一句“哦，没想到会在这里遇见你”
完了，这就完了。然后对话内容跟在屋里见到一模一样，区别就是一碰头那不到两行话而已。严格来讲，这代“互动”跟太阁一样，只是空架子，没有实质事件，也只有妻子有那么一些事件，除此以外就算是结拜兄弟也都没有。
相对而言，13算是最用心了，内政选项那一堆事件，绊那一堆事件，PK加威名后根据主角身份、季节在本处地也有好几套台词，结局中也会跟要好武将有多种共演，城里大地图上就算见不着他们也能看到武将们各种吐槽，这些以前全都没有。就算是在武将家里，13能做的选项也远比10多，也就一个“喝酒”13没有，相反“谈论‘”比武“”介绍“等等全是10没有的。


说白了，10代与武将间的互动仅仅是个基本雏形，没有实质内容。在这方面，无论是事件量还是台词量，13倒都是吊打10代。


论历史事件，10代做得最精细没得说。但论武将互动，13倒是做出点名堂。假设这两个取长补短合一块的话那还真是最强的武将play，可惜啊，暗荣没这耐心。

zxc040

新手08 发表于 2017-3-21 19:08
同意，图片做那么巨幅，不是看图游戏。
看图游戏也得有精致图看，满是压缩麻点的边缘真看不下去。
...

這到是還可以吧
總比以前的那種低畫質或是像馬賽克的那種畫面和圖片好太多了
重點是遊戲越做越不好玩才是重點
畫面方面只要不要太差
不要像以前的老遊戲的畫面那樣就都可以接受了

zxc040

poxueshen 发表于 2017-3-21 18:06
首先必须说一下，313PK的整体大框架是非常好的，可惜的就是细节方面真的有点敷衍，甚至10代跟太阁一些非常 ...

你說的那些確實10代的好太多了13代根本不能比
但是10也是有不好的地方
我從7代到13代都有玩包括PK版的
但是10的戰爭卻是讓人覺得很難玩也不想手動操作去玩的地方
以前玩10的時候戰爭我都是丟給電腦去打
因為10的戰爭實在是難玩到不想手動操作
但除此之外10的其他部份是像你說的那樣做的蠻不錯的
不過10的城中的介面就做得不太好了感覺簡單又醜陋不好看
如果像8那樣是點各種建築物來進入各種場所的方式就好了
10的戰爭如果可以整個換掉改成其他代的那樣10就會更好玩了

赤尸藏人

讲真不如信长14PK 至少信长14PK中很多东西不是摆设。。武将除了战法 还有特有技 发动后也挺牛逼的

赤尸藏人

313就是想快餐捞钱没办法。 角色扮演310最好 而且特色兵种的模型做的也不错 种类繁多 看着就养眼
313都是一个建模 完全看不出虎豹骑在哪里 还是喽喽模型不穿盔甲的。
简直日了狗，就算312虎豹骑就会换建模的。 我只能唉了。。
其他想吐槽的太多了懒得多说  反正有得玩 有爱就好 我还是挺喜欢313的 毕竟现在很多三国游戏都往手游坑爹路线走。

新手08

chinkou112 发表于 2017-3-22 11:06
我是觉得PK最优秀的就是士气系统，原道而来和部落休整的意义非常大，非常符合现实，但因为玩家可以指挥，不 ...

编辑一句，我说的是场外士气设置：
其实完善一下不难。士兵连年征战也会乏会思归，很合理。
连续多打几仗就再也上不去，比如打个3，4仗，部落休整顶多定格在基础士气的一半，再打下去就挂零逃兵。
10代就做的很好，第一仗打完后150，第二、三仗逐渐递减至士气低下，必须回城训练回士气。
这样节奏就出来了。
不过这样一来，城市里得加个当前士气项，像关隘耐久一样逐渐恢复到100

raywq1980

我玩三国志也有20多年，断断续续的从三代玩到现在。前面有人朋友说单机版策略游戏就这么回事，ai摸熟了也就没乐趣了，我玩三国志9pk超过120的强度肯定gg，别说200强度了。。。一般喜欢玩和深入玩是很大区别的吧..三13难度对我这样的人来说也算简单了。。希望后续能加强到让我玩三9 120强度那种感觉就行了。。。