小新人也来论小新人思想中的独孤九剑体系

将红飞

独孤九剑是个什么东西，这玩意只要读过金书的，一定听过，都能说个一二三出来，正所谓吃过猪肉还没见猪跑么。
小新的意思就是这个，独孤九剑的持续影响性，就相当于见猪在跑。
先不废话，先说论点：金老对于独孤九剑的偏爱，比起罗贯中对于孔明的偏爱，虽谈不上有过之而无不及，但也相去不远。
这么说的依据是什么？是整个九剑历史以及九剑体系中来看。金老赋予了独孤九剑这种事物，非常多的特性。远比其它武功特性要多得多。
在赋予特性的同时呢，甚至多有矛盾，或者违金书武学整体架构的明显作为。

1。是它的速成性，
九剑小逞威力，只要是个悟性超高，有江湖四流基础武功底子的剑客，几天练习就可以了。
不要以为悟性超高是多么难得。事实上江湖悟性高的人多了去了，
金书当中悟性高的人，此起彼伏，一浪高一浪，后来更浪者，没有最天才，只有更天才。
所以基础条件极低，比起六脉一修几十年基础，
比起逍遥派一修大半个世纪内力，
比起少林派由简至难，还得要兼修佛法，
比起武当派养生修道体味苍生等等。
它太简单了。
通俗的说，其它著名门派，好几十年能培养出来一个超级高手。天龙寺也就是几十年撑死出一批六脉神剑高手，这还是建立在整个大理国供养的基础上的。
如果九剑派系培养，几个月一批，那么几十年下来，至少上万的九剑选手。你感觉有什么可比性？
也就是说，金老在设置九剑这个速成性的时候，丝毫没有考虑到。
真实武侠社会，如果有九剑这种体系，早已经可以拥有大唐双龙的慈航甚至于直接相当于双骄之中的移花宫级别的江湖超级霸主地位的江湖势力了。
江湖早已经成了九剑霸江湖的境地，根本不容任何反抗。因为九剑的速成性，导致九剑的量性培养。可以无视一切。

2，是它的适应性。
如果说非要从金书武功中，找出一种，或者几种，甚至十几种能够在大成武功特牲下，能克制九剑的，并不难。
不论玉心素女剑本身拥有的双人合击，对方无反击可能的要素。
不论天山折梅手，大成后可拆解一切武功的特性。
不论逆运经脉，可移开死穴，导致九剑攻无效果的特性。
不论降龙十八掌，大成之后，攻击范围实际高于九剑威力笼罩范围的特性。
不论弹指神通，天生就实际上是所有用剑用掌等短兵器的克星的特性。
不论葵花宝典。极速可以使九剑特性消失的特性。
等等。
都未必不能对九剑的先发制人性能够有威胁。
但是没有任何一种武功，它的适应性能够达到如此地步。所谓的破掌，破刀，破剑，破箭，。。。。甚至还TMD破气。
----------通俗的来讲，你用剑我也用剑，我是九剑系，你是其它系，我用破剑系对你，等你剑法大成无破绽，但不代表你刀法大成，你内功也大成，我一样可以用破刀式破你，因为你用剑，你改变不了刀法的弊端。你用剑你改变不了你内功不足的事实。我一样能破。
所以这种武功，从感觉上来讲，不仅拥有乍修炼之下的普通压制性，甚至还有持续的境界压制性。
这就最终导致另一种结果，修行九剑越长，越有可能逆天。天生悟性高的人，就可以理论上无视一切。
这已经否定了金庸扣除九剑之外，天道筹勤，笨鸟先飞，持续努力总有收获的一般基础世界观。
----------通俗讲法，九剑的适应性的实际结果就是：对抗所有墨守陈规的武功，一定能赢，对抗有违一般武功特性的可能赢，对抗境界大成的大宗师也有机会赢的逆天事实。
既然九剑修行者，对于其它武功者永远有境界优势。那么其它武功，还玩什么。
九剑若有特性至全适应性，必然只能如同于能改变思想的摄魂大法无限版。如同于侠客岛养成二流高手持续嗜药版。
这种几乎可以形成一思想江湖，或者草药江湖的基础。
这个根本不可能存在的事物，比核弹还牛，比量子武功还高端。比穿越还无解的东西。非九剑者，你就老实当平民算了。还玩个屁的基础设定。合理吗？

3。所谓的九剑传人不可能是大奸大恶之辈。
这是最恶心的，小新人认为：如果不是金庸对于九剑有偏爱，不可能有这种话的出现。
当少林掌门方证说出这话来，我请问你是根据什么说这话的？
可能性无非两种。其一是信任风清扬，不可能将九剑传给大奸大恶之辈，一种就是九剑有特别特性，不可能被大奸大恶之辈所使用。
少林佛法有可能有辟邪驱魔的能力，但你九剑何德何能也有这特性？金庸说过九剑可以保持人不走邪道吗？后一种只要稍微思量，就知道纯TMD扯蛋。
那么前一种呢。这个也不是不可以分析一下。
独孤九剑传说为独孤求败传下，求败是什么时候的人，不好说，但就据黄裳与独孤可能的渊源，这个比较认为可能的依据下，独孤求败至少为宋朝初年的人。
从宋朝初年，到明代，四百来年，独孤九剑传承，就算是单代传承，至少要进行少说十来次传承，多说二三十次传承，个个能比风清扬吗？
而且九剑的速成性，相当于现代一个孩子能够拥有超人之力，或者相当于普通下层人，直接中了几亿彩票大奖差不多。怎么又能保证心态不失衡？
在我看来，以九剑金老所叙述的特性来看，最易导致修行者心态失衡，堕入邪道。才是真的。
理论来讲，九剑体系是最受刽子手，江湖屠杀者偏爱的一个体系的东西。
九剑这么多代传人。居然能够保证代代皆圣人，几百年江湖从未有九剑滥杀者的传说。小新人真心感觉不可思议。再扯蛋也要有个限度。读者又不是傻子啊。

结语：
所以客观来讲，九剑有些崇拜者，无限的把它置高于其它任何地位，首先最大的初始罪恶源，就是金庸本人，他自己的偏爱性导致的这一切。
无形创造了一个，其实漏洞百出，其实根本不能嫁接到其它武功体系，能够对于金庸武侠体系进行完整性最野蛮破坏力的这么一个奇葩武功。
人无完人，金老不是圣人，当然就算是圣人的孔子也未必不犯错，我不是指责金庸什么，但是读者麻烦你有一客观的心态，在读书的同时，也要有你客观的思维。
都上过学，都知道马列辩证学基础哲学思想，不仅我国有，外国人也有，这个世界通用。辩证学思想是一切你认清社会事物的根本理论。永远不要忘了这个。
如果忘了，你只能成为其它作者思想下的奴役者，或者被你所谓的偶像当提线木偶，粉丝不是说极端的脑残粉就更高端。好了，就说这些。该喷就喷，该扯就扯。

将红飞

valris 发表于 2016-2-14 12:40
1.1 资质条件
【剑法上我可胜得冲虚道长，与任先生相斗，也不输于他。但遇到眼前这两位的拳掌功夫，我只好 ...

多数没区别，至于稍有区别，也在推论误差允许范围之内。不再细论。

valris

1.1 资质条件
【剑法上我可胜得冲虚道长，与任先生相斗，也不输于他。但遇到眼前这两位的拳掌功夫，我只好以利剑一味抢攻。风太师叔说，我要练得二十年后，方可与当世高手一争雄长，主要当是指‘破掌式’那一招而言。】
【他（令狐冲）看任我行和方证大师相斗，只不过看不懂二人的招式精妙所在，但此刻二人身形招式快极，竟连一拳一掌如何出，如何收，也都看不明白。】
【一路念将下去，足足念了三百余字，才道：“你试背一遍。”令狐冲早就在全神记忆，当下依言背诵，只错了十来个字。风清扬纠正了，令狐冲第二次再背，只错了七个字，第三次便没再错。】

悟性高的很少。四流基础的也不可能练成九剑。
“江湖悟性高的人多了去了”你得单看一部作品，不能看红颜录里绝顶满地走，一流不如狗。
令狐冲好歹是江湖里新一代的翘楚。一个华山派可以有几百个陆大有，但只有一个大师兄。
令狐冲基本功已经很扎实。要是换作林平之撞上风清扬，估计只会把风清扬气得扬长而去。
如果大明所有百姓可以人手一本《独孤九剑修习手册》全民练武，我相信楼主说的情况绝对能实现。

1.2 学习基础
【张无忌在武当山上曾听太师父说起过“九阴真经”之名，知道峨嵋派创派祖师郭襄女侠之父郭靖、神雕大侠杨过等人，都会九阴真经上的武功，但【经中功夫太过艰难】，郭襄虽是郭靖的亲生女儿，却也未能学得，】
郭襄当时的武学修为不够，九阴真经中的功夫对于她而言太过艰难，不能全部理解。
16年前的小杨过，对于重阳遗刻上的真经功夫，也是【难以理解】

1.3 发展上，
九剑在短期内能迅速让领悟者提升到某个境界，之后进展会放缓。【此刻你已得到了门径，要想多胜少败，再苦练二十年，便可和天下英雄一较长短了。】

2 原理
“克制九剑”不太靠谱，要说“抗衡九剑”可以有。
主角开挂并不奇怪。
其实我觉得论挂B程度，天山折梅手和九剑没差。
但武功毕竟都有层次问题，九剑也一样。完全“破尽一切招式”的超级九剑就和13层龙象一样虚无缥缈。
主角学了九剑也并没有秒天秒地。无易筋令狐冲能靠出奇不意+主角光环秒十几个二流高手，但还是打不过冲虚任我行。

九剑是明显高于其他凡世武功、“理”级别的顶级武学，天才的剑法。
仿游戏的角度，九剑有类似 “心眼/洞察”的效果。
类比化学化验，普通的招式类似于：通于颜色、熔点、溶解度等表象、用经验推测物质成份，九剑是直接观察分子结构、从最根本上推断

3 很简单，因为方生相信风清扬的眼光。
BTW，【一种就是九剑有特别特性，不可能被大奸大恶之辈所使用。】只要金庸乐意，他完全可以这么写，“只有心无邪念、赤子之心、能与浩然正气相通的人才能领悟”。

谈到承传，独狐求败在哪个山洞里刻剑谱也不是不可能啊。


九剑的问题百度上一搜很多，我copy了几段相关的，有兴趣可以看看。
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【为何要有招式？】
　　招数是死的，人是活的，打架不能墨守陈规，这个道理肯定很多人都知道，但为什么还有那么多人，包括许多绝顶高手，都在钻研套路招数？]
　　
　　原因非常简单：反应时间。
　　
　　学武之士比武，出手无不是差之毫厘，谬以千里。打架的时候，如果等到对方出招，你再仔细观察招数脉络条理以应对，很多时候，根本来不及。如果是你攻击对方，显然也要预先设想好攻击的节奏和后招，否则你一招出手没有制敌，后续出手只要稍有迟疑或不合理，立被对手反制。所以无论出招或者接招，很多时候都要不假思索，用条件反射的方式，遵循事先即已存于脑海中的条理出手，才赶得上时间。
　　
　　这就是招数的作用，预先就设计好最合理的出手方式，对战之时根据不同情况而选择不同的出手方式。而任何一个经典招数，都经过千锤百炼，通过无数的实战被证明是最合理最优的选择，根本不可能随意推翻。独孤九剑号称破尽破绝天下招数，最严重的BUG就是：学习者如果对既有招数没有深刻理解，怎么可能在对敌瞬间即破解？假如独孤九剑本身就是一种套路，包含了破解世界上大多数招数的方式，那么它本身也是有招数的，只要有规矩有原则，就是有招数，谈何无招？

【九剑分析】
独孤九剑研究的也是原理性的东西，而非具体的招式。……与其说独孤九剑是一套克敌制胜的剑法，不如说是一套训练手段。通过独孤九剑，修习者学到各种招式原理，从而学会如何判断对方的出招，以及对方所出招式的破绽所在，进而克敌制胜。

独孤九剑首先是一套剑法，他有自己的剑招，所谓的随手一刺，其实也是属于九剑剑法的剑招范畴，而不是真的随便乱刺，这一随手一刺，方位可以按用剑者期望对手做何反应而随意刺出，意在以此招诱敌出招，然后后发制人，压制对手，而不是瞎做一刺，需知这一刺不过是下一剑的起手式，只因九剑剑法之间的转换如行云流水，无有窒碍，突破了人体极限，所以方才可以这般出手，不然若第一剑随手一刺，对手瞬间反攻，运剑者身体反应不及，独孤九剑也就跟一般下三滥剑法没什么区别了

不是所有人都能够练成独孤九剑的，这门剑法第一难关就是打破固有己见，这要求学剑者必须明心见性，就似《易筋经》一般，而这一关，至少像岳不群那种内心“欲念不净”的人绝对过不了。

紫玄上人

将红飞 发表于 2016-2-12 20:49
九剑不提了，之前提够了。

葵花的认知难度，远比其它武功要难。得到一个让所有人信服的结果，那更难。

我所知的葵花不同于其他的武学 大多武学练武都需要循序渐进 而葵花则是内功心法独特
如他的兄弟辟邪剑法 招式算不上厉害 但是配合心法后身体速度大幅提升 虽然剑法招式破绽百出 但你根本和他交不上手 被速度玩死
葵花的速度更恐怖 要令狐冲等几人合力分担压力才可 最后还是动了杨莲亭才让她分心 动作迟缓了一下
特点就是讲究天下武功 无坚不摧 唯快不破 还有就是这要阉了才能练 所以练的人速度提上来了 但为了武力自宫在心中留下的阴影很大 加上这功夫是太监专练效果可能会有些不同  一定程度上会扩大心灵漏洞 像原著的岳不群 林平之 练之前还属于正常人的范畴 但练了之后就崩坏了 原著的东方在童百熊的话里可以看出还是个人物 但练了之后就......
很容易被心灵攻击击中 毕竟普通人的精神反应速度就够快了 是身体的几倍 高手的更快 对上八思巴这种精神流 东方铁定完蛋 因为他速度再快也不可能超过这种专练精神的人的脑反应速度 这就是速成的弊端

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-2-12 20:24
这是金老的感情线路 不过对徐志摩的态度在网上还是有传说的 不过还是扯回来吧 九剑在我的认知里就是可以 ...

九剑不提了，之前提够了。

葵花的认知难度，远比其它武功要难。得到一个让所有人信服的结果，那更难。
因为扣除葵花外的几大神功，基本都是主角要么练过，要么主配角色练过，都有在修炼的时候的描写。或者侧面描写。
但葵花没有。直接就来个惊才绝世的东方不败上来惊天一战。

但当时根本东方没有直接说明他自己到底把葵花修炼到什么程度，或者也没有明说葵花是个什么东西。
言语方面，太过于浮萍，怎样理解都可以。不能进行准确推论。
辟邪剑法，那是林远图，在看过葵花宝典后，按照自己的记忆中的印象，进行自己理解后编撰的版本，
至少是缩水版是肯定的，缩多少根本就不知道了。
不能当作真正葵花宝典实际强弱的依据。

从东方来看。

到底是葵花宝典实际上没有那么高的水准，仅仅是因为东方不败个人资质实在是千年不遇？
还是因为葵花宝典只要给任何一个人几十年时间，都能练到东方那水平？
亦或者东方不败仅仅只是练会几成而己，离大成还远着呢。
亦或者是葵花宝典其实需要的资源，可能和六脉神剑一样，都是平民武侠不可能练得成的东西？
再或者葵花宝典，从蔡岳二人修习根本无结果来看，可能需要超高的悟性，才能有成果。

以上几种猜测，其实你哪项感觉都未必没有可能。游戏中可以来个葵花在手，天下我有的霸道。但是客观上来讲。
到底葵花与其它三功比拼，是什么样，谁也不知道。因为没有依据！

紫玄上人

将红飞 发表于 2016-2-12 20:03
其实你问的不少事情，都能在创作随笔之中找到答案。
建议你把狐狸的随笔。就算不细看，也大致流览一下， ...

这是金老的感情线路 不过对徐志摩的态度在网上还是有传说的 不过还是扯回来吧 九剑在我的认知里就是可以让人快速摆脱招式限制 达到化繁为简的地步 提升人剑法境界的武学 它是不讲究招式的
这在令狐冲那表现很正常 原来就是个连三流也进不去的存在 但练了九剑后就表现得剑术修为高超   实战力量大幅度提升
但真要说威力 也没见有多厉害 打的都是笑傲里的高手 和倚天差距都大 都是第一境修为 强力葵花也是走偏锋 东方的出招水平不见得比左冷禅高多少 优势是在神鬼莫测的速度

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-2-12 19:59
提示 徐志摩笔名云中鹤

其实你问的不少事情，都能在创作随笔之中找到答案。
建议你把狐狸的随笔。就算不细看，也大致流览一下，好处肯定多多。

你的问题，狐狸本身就回答过多次了。
http://game.ali213.net/thread-3731680-14-1.html

265楼，自己看就行。

紫玄上人

将红飞 发表于 2016-2-12 19:55
没看懂。。。。

提示 徐志摩笔名云中鹤

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-2-12 19:53
对了 听说金老小说里的表哥流就是因为他看某徐不爽搞的 明显的就是四大恶人之四
...

没看懂。。。。

紫玄上人

将红飞 发表于 2016-2-12 19:49
风清扬的实际作用是什么？高级龙套。
他的实际地位，跟射雕的江南七怪，马钰，七公，本质都一样，当然七 ...

对了 听说金老小说里的表哥流就是因为他看某徐不爽搞的 明显的就是四大恶人之四

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-2-12 19:42
其实我想说的是老风初恋是慕容家的 传武不传独孤九剑 也要给点好货吗

风清扬的实际作用是什么？高级龙套。
他的实际地位，跟射雕的江南七怪，马钰，七公，本质都一样，当然七公是超级龙套，比他要高好几个档次。

独孤九剑什么人都能给，像功夫里，直接从老乞丐手中直接买一本也不是不可以。
但狐狸不是有提示过么，段誉和令狐冲本身就是金老当时受三角恋之苦写出来的一种畸型心态下的主角代入文。

自然要找个外表看起来很神棍，很具有风采，江湖名望奇高的这样的人来给自己当领路人。
以显示自己的品味什么的。说白了，风清扬是金老自己给自己的人生领路人的那种印象进行的YY化形象。它不是具体形象。只是理想形象。
不具有社会实际现实原型。也就是说，几乎没有进行二次艺术加工，深入化探计其人物的价值。

所以也就是个人名和一个莫名其妙的传说罢了。就听听算了，莫要细计较。

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-2-12 19:36
那是我初一看的了 作者好像是老一辈的了

那也就是润润笔，甭想别的了。。

紫玄上人

将红飞 发表于 2016-2-12 19:02
那是个隐居的货，说不定传剑的原因。
各种随便五花八门的传剑原因都有可能，
打个比方说吧：

其实我想说的是老风初恋是慕容家的 传武不传独孤九剑 也要给点好货吗

紫玄上人

将红飞 发表于 2016-2-12 19:35
风清扬是啥货呢。。。。
如果说八十年代，这厮还受点尊崇。主要是大家那个时期崇拜隐士，崇拜不贪名利者 ...

那是我初一看的了 作者好像是老一辈的了

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-2-12 19:26
我记得以前看过的一本写老风做主角的小说 叫大侠风清扬 初恋是慕容家的人
...

风清扬是啥货呢。。。。
如果说八十年代，这厮还受点尊崇。主要是大家那个时期崇拜隐士，崇拜不贪名利者。认为这样的人才是得道高人。

但现在啊，别当回事。
现在是崇尚消费，和展示自我的时代，他那种几乎混吃等死的态度，也就那么回事。
你那本小说，能不太监就不错了，想赚钱，估计连基本网费都赚不出来。

紫玄上人

将红飞 发表于 2016-2-12 19:02
那是个隐居的货，说不定传剑的原因。
各种随便五花八门的传剑原因都有可能，
打个比方说吧：

我记得以前看过的一本写老风做主角的小说 叫大侠风清扬 初恋是慕容家的人

将红飞

loki32167 发表于 2016-2-12 18:28
我意思是风清扬这么多年才找到令狐冲这一个能传的
我不信风清扬这么多年没找过传人

那是个隐居的货，说不定传剑的原因。
各种随便五花八门的传剑原因都有可能，
打个比方说吧：

只是令狐冲没事到思过崖面壁，带的酒多，风清扬经常趁他喝醉顺走不少，感觉欠他人情呢。。。
或者令狐冲跑因为长的比较像他年轻时候的某位基友，他赌物思人呢。
或者因为令狐冲本来可能是风清扬几十年前在外面的风流债，甚至令狐冲能进华山，就是风清扬暗中安排的呢。
或者因为剑宗那些人出的计谋，为了夺回华山，让掌门大弟子学剑，重挑剑气之争的基本想法呢，结果风清扬嘴里把不住门，不小心一下传多了。

其实不要去想太多。传了就是传了，你管风清扬到底是因为什么嘛。

紫玄上人

loki32167 发表于 2016-2-12 18:28
我意思是风清扬这么多年才找到令狐冲这一个能传的
我不信风清扬这么多年没找过传人

老风自从剑气之争后 就一直隐居 剑宗基本覆灭 他跟剑宗失去了联系 而看气宗是很不爽的 而气宗让老岳老教弟子 他的水平也就那样了 教来的弟子都是那样 令狐冲虽然是他所教 但跟他很不像 不那么死板 但很蠢就是了 若是别的气宗弟子 一听到风清扬是剑宗的 经过老岳多年的泼黑水后 就要拔剑了 令狐冲的资质估计是一方面
不过老风收他一是他在老风面前用华山剑法输给田伯光  田伯光好像嘲讽过什么 他心中不舒服
另外就是他当时已经老了 对事物看得开 不会像年轻时那么记恨剑宗 不像老张这种大宗师厉害 身体长命 再不传就真成绝世武学了

loki32167

我意思是风清扬这么多年才找到令狐冲这一个能传的
我不信风清扬这么多年没找过传人

九剑有个最大的缺点：

整个武功是个体系 悟性够 学就学全 悟性不够 就一点都不会
而不像降龙这样 可以学个1招2招来用
PS：还有这么拆着玩还描写很多的是六脉

紫玄上人

loki32167 发表于 2016-2-12 18:18
九剑的修炼难度很高的
要不然怎么就2个人会

降龙是帮派传承 九剑 独孤这个名字一看就是孤家寡人 唯一的伴还是雕  他粮的还住深谷里 传承能支持到笑傲很牛逼了