关于张教主，我不得不说

gxxufo668

不吹不黑：
教主资质在原著中也就不高，所以游戏中是废资没问题。
他厉害就厉害在武学际遇好，身兼数个神功，不管谁会这几样神功也厉害，甚至比教主更厉害。觉远只会九阳就称神僧；阳顶天只会乾坤就把三渡打废30年；三丰会太极拳剑成一代宗师。教主都会，才到那种程度，证明他资质确实一般！
说白了就是狗屎运爆棚，身兼数枚神功才厉害点，并不是什么武学奇才，也没什么过人天赋。s大也是看透这一点才这么制作的。

补充
原著指出：天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩篱，而乾坤大挪移运劲使力的法门，又是集一切武功之大成，一法通，万法通。无忌学了5年九阳神功还未融会贯通，在乾坤一气袋中被幻阴指攻击，机缘巧合之下神功大成，之后学武才进入快车道。
所以无忌学其他武功快，是受益于九阳神功，并不是资质问题。

ps：引用97楼大大的观点 关于秒会龙爪手：九阳乾坤也都大成了。打树也只是弄虚作假，真正断树用的还是九阳。龙爪手也只是个样子货，本质还是乾坤。太极拳剑名义上是学会了，实战屁用没有，本质还是靠九阳乾坤模拟。

说白了，张无忌只是狗屎运得到九阳。吃蟠桃补的内力加速学到九阳到一定程度。机缘巧合用乾坤一气袋和幻阴指练成了九阳。利用九阳的内力，速成了只要有高深内力就能速成的乾坤。乾坤又是一个高深的运劲法门。利用九阳的内力和乾坤的运劲法门，可以模拟其他武功，但也只是模拟假把式，并他不是资质高瞬间领悟。

其实他的资质真的也就一般，只是九阳乾坤苟合效果出奇的好而已。

有理有据、贴合原著，所以s大在游戏中把教主定为72资并无不妥，不需要在资质方面加强，可在无忌使用九阳乾坤搭配上做文章加强。

rexleaf621

gxxufo668 发表于 2016-2-15 19:08
能和谐辩论吗？别人说的不和你意拿出你的论据，上来说别人脑壳有包合适吗？ ...

某些人只是等着被我贴原著打脸而已。

rexleaf621

czzhengxu 发表于 2016-2-16 01:34
其实大家一直拿金庸说张教主可能是书中主角武功第一人，但是金庸说的是：很大可能是张无忌。还有你们看了后 ...

其实完全是看金庸心情来的。他本来给主角强弱就是设定的说谁强都有道理。
还有人问他令狐和杨过谁强。他回答令狐学全了九剑，杨过没学会九剑，但杨过海涛练剑十余年，内力甚强。
金老只是不愿正面回答这个问题，他心里更多的是侠而不是武，每本书前言里都有写的，有几个人看书看前言看后记的？
偏偏有些倚天吹张吹，拿金老应付记者随便敷衍的一个回答当回事，无视原著倚天武学实战的拙劣表现。再采访金庸一次，他没准又说很大可能是虚竹吧？很大可能是郭靖吧？除非金老说“肯定是某某，最大可能是某某”，不然都是应付提问罢了，还真都当回事了。

rexleaf621

cdl007 发表于 2016-2-15 19:01
层主脑壳有包，就算层主说的黄衫如此牛逼，能秒周，能秒教主，但是并不能说明教主资质不好，你给黄衫打10 ...

周第一次和张交手，实际上是略占上风的，当然有偷袭成分在里面。但是，如果把周换成黄衫呢？按情节来说，黄衫的角色就是保护丐帮，暗中评判张无忌的正邪，如果张为邪，黄衫一定会出手灭张，从黄衫每次出场的阵势只是带些随身侍女来看，她至少是自认为有把握的。说黄衫能秒张，我当然是夸张了一些。但从张和圣火三使以及周的交手来看，书末他还不是正版九阴的对手。

对倚天武学的评定，其实书里有所隐晦表示。

1.耶律齐和史火龙的水平。
2.神雕末一灯自认内功不如杨过(杨过认为内力不如一灯深厚在新修版删除了而保留了这句，证明金庸一开始的设定就是杨过强)。杨过认为觉远内功和一灯郭靖匹敌。张三丰认为张无忌内功修为步入了自己、觉远、郭靖、杨过的级别，认为自己武功不如郭靖(虽然新版删除了，但毕竟曾是金庸设定，至少张三丰不会强过郭靖)。也就是说其实这几个人内功应该是差不多的。但张无忌招式是最差的。张三丰实力看第3条。
3.刚相偷袭张三丰，张三丰有一个识别偷袭发现刚相攻击自己腹部的掌力不对劲的过程，说明张三丰虽然是被偷袭，其实还是有反应余地的。再看神雕瑛姑。瑛姑可一掌连碎13块青砖且砖不飞溅，可震碎敌方五脏六腑。双掌使5成力，也就是单掌1/4即可一丈外伤敌。双掌全力也就是单掌5成力一丈外可杀敌。这个描述至少不弱于七伤，但她的武功并不伤及自身。比谢逊如何？谢逊比刚相如何？这样的瑛姑全力攻击杨过，杨过毫发无伤。三丰被刚相偷袭，直接重伤。杨过可啸声直接吼死这样实力的瑛姑。倚天里有几人能达到瑛姑的程度？举原文来看。
4.从玄冥二老的武学来看，并没有高强过玄冥神掌的武功。就算二老青出于蓝，也不会强过百损太多。而从二老年龄来看百损显然和杨过三丰是一个时代的人物。神雕末除了5绝和觉远。有哪2人联手不被五绝级别的秒杀？而且就声名来看，百损既不是郭靖英雄帖的目标，也不是杨过小分队的战友，同时也不是蒙古国邀请的高人。几乎可以判定百损在神雕里甚至算不上一流。


倚天武学的黑点太多。除了当世三丰泰山北斗的旁白，只身一个人去少林(只不过去交换心法，又不是去打架，就被吹成了只身挑少林，也是醉)。九阳被斗酒僧认为强过他未知总纲版的九阴。倒底倚天哪里能看出来强过神雕？？
再加上张无忌各种实战拙劣表现，周芷若速成九阴几乎震慑倚天群雄，隐藏BOSS杨过后人黄衫女。倚天有什么战绩说明能比肩神雕的了？

czzhengxu

其实大家一直拿金庸说张教主可能是书中主角武功第一人，但是金庸说的是：很大可能是张无忌。还有你们看了后面金庸说的话吗？金庸是说，张无忌集各家之长，应该比较全面。，大约就是指他要内功有内功，然后又有针对气劲控制和开发潜力的乾坤，再加上太极的奥义理论，天下武功也差不多超不出这个范畴，所以他有可能是武功第一。
还有，我觉得金庸会说张无忌，应该是他对张无忌印象或者说下笔描述比较深刻，金庸也说过和他本人最象的就是张无忌，还有后来他也说过他最希望的性格就象张无忌的性格，总感觉金庸象是在说其解主角太过圣人化，张无忌总算比较象人了（经常性显示出软弱和遇事会出现犹豫不决的场面）

rexleaf621

cdl007 发表于 2016-2-15 19:09
层主说教主自幼学武，，，，呃，，我实在无语，，，自幼只是学的口诀好不，原著明明都写出来了为啥张打不 ...

数年弹指即过，三个人在岛上相安无事。那孩子百病不生，长得甚是壮健。三人中倒似谢逊对他最是疼爱，有时孩子太过顽皮，张翠山和殷素素要加责打，每次都是谢逊从中拦住。如此数次，孩子便恃他作为靠山，逢到父母发怒，总是奔到义父处求救。张殷二人往往摇头苦笑，说孩子给大哥宠坏了。到无忌四岁时，殷素素教他识字。五岁生日那天，张翠山道：“大哥，孩子可以学武啦，从今天起你来教，好不好？”谢逊摇头：“不成，我的武功太深，孩子无法领悟。还是你传他武当心法。等他到八岁时，我再来教他。教得两年，你们便可回去啦！”殷素素奇道：“你说我们可以回去？回中土去？”谢逊道：“这几年来我日日留心岛上的风向水流，每年黑夜最长之时，总是刮北风，数十昼夜不停。咱们可以扎个大木排，装上风帆，乘着北风，不停向南，要是贼老天不来横加捣蛋，说不定你们便可回归中土。”殷素素道：“我们？难道你不一起去么？”谢逊道：“我瞎了双眼，回到中土做甚么？”殷素素道：“你便不去，咱们却决不容你独自留着。孩子也不肯啊，没了义父，谁来疼他？”谢逊叹道：“我得能疼他十年，已经足够了。贼老天总是跟我捣乱，这孩子倘若陪我的时候太多，只怕贼老天迁怒于他，会有横祸加身。”殷素素打了个寒噤，但想这是他随口说说的事，也没放在心上。

张翠山传授孩子的是扎根基的内功，心想孩子年幼，只须健体强身，便已足够，在这荒岛之上，决不会和谁动手打架。谢逊虽说过南归中土的话，但他此后不再提起，看来也是一时兴到之言，不能作准。

到第八年上，谢逊果然要无忌跟他学练武功。传授之时他没叫张殷二人旁观，他夫妇便遵依武林中的严规，远远避开，对无忌的武功进境，也不加考查，信得过谢逊所授，定是高明异常的绝学。岛上无事可纪，日月去似流水，转眼又是一年有余。

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总共学了四年，师父是张翠山和谢逊。和张翠山学了3年内功，和谢逊学了一年武功。

gxxufo668

cdl007 发表于 2016-2-15 19:11
呵呵，开个玩笑，不说不笑不热闹

……嗯

cdl007

gxxufo668 发表于 2016-2-15 19:08
能和谐辩论吗？别人说的不和你意拿出你的论据，上来说别人脑壳有包合适吗？ ...

呵呵，开个玩笑，不说不笑不热闹

cdl007

rexleaf621 发表于 2016-2-15 14:59
金庸随口一句“可能”就成了张吹的资本了。杨过一生一直以弱胜强。
张无忌学了九阳后就一直恃强凌弱还经 ...

层主说教主自幼学武，，，，呃，，我实在无语，，，自幼只是学的口诀好不，原著明明都写出来了为啥张打不过武家庄的人，，教主只有在回中原的船上学了一点张翠山传的武当长拳好不？这也能看出教主资质？我倒是看出了层主的资质。。。。。起码看书不仔细，呃，，或者没看过原著只是臆测？？？

gxxufo668

cdl007 发表于 2016-2-15 19:01
层主脑壳有包，就算层主说的黄衫如此牛逼，能秒周，能秒教主，但是并不能说明教主资质不好，你给黄衫打10 ...

能和谐辩论吗？别人说的不和你意拿出你的论据，上来说别人脑壳有包合适吗？

cdl007

rexleaf621 发表于 2016-2-15 14:59
金庸随口一句“可能”就成了张吹的资本了。杨过一生一直以弱胜强。
张无忌学了九阳后就一直恃强凌弱还经 ...

层主脑壳有包，就算层主说的黄衫如此牛逼，能秒周，能秒教主，但是并不能说明教主资质不好，你给黄衫打100分，也不能证明张无忌资质是50,70,80，还是90，当然我也不能证明你说的不对，所以层主依据黄衫来判断教主的资质，这个论据无效。
另，论及实力，九阴跟九阳两本真经，定位应该差不多，神功级别，精通九阴的不可能秒精通九阳的，黄衫能认为教主的武功三脚猫，入不了法眼，如果不是黄衫小姑娘不通世事，不了解天下武功，那就是层主在搞笑，恶意黑教主了。。。

gxxufo668

rexleaf621 发表于 2016-2-15 15:59
内功深厚又拿到乾坤秘籍的有谁。关于乾坤的修炼为什么这么快，原文可是写的。有原文为证，还有什么好辩？ ...

不用跟lkjhlkjhg这个人废话，他前面的回复和其他帖子的已经看出他辩不过就开始撕逼骂人了，素质低的可以。

xidongmengtx

资质本身并不是一个一维变量, 不等于常人说的聪明或笨, 何况聪明和笨本身也没有一个确切的定义. 郭靖练降龙, 练全真内功, 都需要资质, 这不是说他够聪明 或者够笨才能练. 小龙女能练互博, 不等于她是傻子, 而是心地澄明. 否则周伯通这种天才又为什么没有染指一点的先天功?   资质, 更像佛渡有缘人, 我认为金庸的思想或多或少有这个意思, 实例太多, 甚至没必要举.

rexleaf621

lkjhlkjhg 发表于 2016-2-15 15:44
站着说话不腰疼，内功深厚的人不止张无忌一个，没几个能把乾坤练到无忌的的境界的。你的逻辑真好笑，张无 ...

内功深厚又拿到乾坤秘籍的有谁。关于乾坤的修炼为什么这么快，原文可是写的。有原文为证，还有什么好辩？

lkjhlkjhg

rexleaf621 发表于 2016-2-15 02:48
还有楼上有说秒会龙爪手的？七伤拳他都学过了。九阳乾坤也都大成了。打树也只是弄虚作假，真正断树用的还是 ...

站着说话不腰疼，内功深厚的人不止张无忌一个，没几个能把乾坤练到无忌的的境界的。你的逻辑真好笑，张无忌除了学了九阳也没什么？？
你怎么不说，你除了有个脑袋，其实也没什么算是正常人的智商的地方的？

小啰啰

cdl007 发表于 2016-2-15 14:36
武侠类的文字mud不知道朋友们玩过没有，学武的能力一般分为臂力，身法，悟性，根骨，决定学互博的一般设定 ...

@rexleaf 这句答了你
张无忌练了那么多武功打阿大阿二阿三还耍赖用了九阳，周芷若和俞莲舟打了那么久才看出周芷若实际不行，更可笑的是他的武学见识，已经明确自认为周芷若不如七侠，后来又认为芷若可以和他共同战胜三渡，打三渡用了最不该用的圣火令武功

rexleaf621

cdl007 发表于 2016-2-15 14:36
武侠类的文字mud不知道朋友们玩过没有，学武的能力一般分为臂力，身法，悟性，根骨，决定学互博的一般设定 ...

金庸随口一句“可能”就成了张吹的资本了。杨过一生一直以弱胜强。
张无忌学了九阳后就一直恃强凌弱还经常阴沟翻船，何来胜过鼎盛时期杨过？他绝对不是黄衫对手。黄衫可以秒周就是差距。不要说黄衫因为会九阴才可以秒周。九阴乃天下武学总纲，张无忌那三脚猫把式能入得了黄衫的眼？黄衫一直秘密关注着张无忌，张无忌的武功套路还不是了如指掌。可以说如果黄衫判断明教教主是个恶人，分分钟就灭了邪教教主张无忌。

张无忌从小就和张翠山殷素素狮王3人学武。到朱府时能强过朱九真武青婴吗？在武当山强过周芷若吗？
他的资质悟性就是60~70

要改的其实应该是乾坤

czzhengxu

cdl007 发表于 2016-2-15 14:36
武侠类的文字mud不知道朋友们玩过没有，学武的能力一般分为臂力，身法，悟性，根骨，决定学互博的一般设定 ...

个人认为金庸在说张无忌可能是武功第一人的时候很大程度是按照他书的的表现来对比的。但其实张无忌的成就也就到书中所能体现的程度了，以后的成长空间也没多大了，更趋向于内力精纯化，但其他主角虽然在全书中表现不如张无忌耀眼，但他们还有成长空间。象天龙二兄弟，都是有大空间成长的，在书中的表现完全还没爆潜力，如果有一天两兄弟开窍了，精研武学，那果断最差都不比张教主差。当然只是说如果

gxxufo668

cdl007 发表于 2016-2-15 14:36
武侠类的文字mud不知道朋友们玩过没有，学武的能力一般分为臂力，身法，悟性，根骨，决定学互博的一般设定 ...

你说的一点我比较赞同，就是无忌应该不比慕容复差，但是我觉得游戏中把慕容复的资质定高了，应该也是跟无忌差不多是70多。

cdl007

武侠类的文字mud不知道朋友们玩过没有，学武的能力一般分为臂力，身法，悟性，根骨，决定学互博的一般设定是悟性，推及本游戏，这个资质大体也是悟性相关。教主学互博，当然是没戏的，但是乾坤大挪移，与斗转星移，按原著比较，就像北冥和吸星一样，差别不是很大，断没有会一个而另一个学会不了的，只要给他秘籍。况且教主资质无论如何是不会比表哥差的，之所以限制教主学斗转，只不过是游戏平衡的问题。
教主的领悟能力和临场反应能力，绝对算顶级水平，秒山寨龙抓手，对手可是4大神僧的空性，秒学太极拳剑，打了两遍还是三遍，就领悟到忘其招而领其意，比令狐学了一个晚上，背了几百字的独孤九剑剑诀，不能说略强，也算各领千秋吧；乾坤大挪移，学了多长时间？内力够了就送？各般运劲法门，不需揣摩推敲？内力够了不用动脑的武功有，北冥算，太玄也算（但凭内力游走，就打出一套骇世武功），乾坤大挪移显然不是那种魔法，更接近于武当绵掌的借力卸力的法门，只是更高深奥妙，游戏很难设定，只有简化成有内力差就几率反弹的游戏模式；圣火令法，只是看到印在哪个宝树王脸上的印子就发觉是个高深的武功，然后几个时辰就学通了6个圣火令的武功，教主资质何止是高，搁现在绝对是学霸中的学霸，学习能力天下无双。。。。。
教主跟过神比较，唯一的短板就是木有任何一项自创武功，确实英雄气短，但论武学成就，鼎盛时期的教主能胜鼎盛时期的过神，金庸自评其为金庸武学第一人，还是服气的。扫地，金庸不提，其实，可能是佛法加成太强，不好单论武学成就。
本游戏教主资质不够高，并非原著，只是为游戏平衡而矣