注册 | 登录

游侠NETSHOW论坛





游侠NETSHOW论坛 游侠NETSHOW论坛 金书红颜录 也说下九剑,理论与实战之辩。
查看: 2482|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[论武] 也说下九剑,理论与实战之辩。 [复制链接]

帖子
4392
精华
8
积分
4069
金钱
14121
荣誉
24
人气
327
评议
0
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-2-7 15:03:46 |只看该作者 |正序浏览
   九剑,以其形而上的理念从理论上破解了江湖中所有的招数,那是因为他的根本是把江湖上的招数扒光给你看,所谓见招拆招。但其实战中能够成立的前提必然是:你要见过所谓的招。风清扬所言令狐冲二十年后方可与天下英雄争锋,正在此处。并不是单纯所言令狐冲内力不足。,而是江湖见解远远不够。虽然五岳剑派的招式很大程度上补足了令狐冲的不足。  只要是招,必然有破绽。就如同市面上的交易理论,只要出版过的,必有破绽,但交易理念从市场诞生哪一天起,就从没改变过。而岳不群,见过山洞秘籍后,认为令狐冲的剑法大进来源于此处,一点也不奇怪。因为令狐冲即使去破别人的招,也会经验型的从自己已经学会的招式中区选择,而不会再实战那电光火花之间去想新招,这是人的本能。但岳不群认为这些就是令狐冲的全部,所以他输的不冤枉。因为,他重复了,尽管那或许是几百招几千招之后,但对于高手过招,足够了。
  拔去令狐冲的猪脚光环之后,一个即使资质优秀的人在接受了一种可以对江湖中所有杀人招数从理论上根本分解并提出破解之道的武学之后,其在实战中也未必就会胜利。第一:临敌的心态,如同新手开车。令狐冲虽然不能说毫无经验,但绝没有对峙一流高手的心态,在刚接受九剑的时候。第二对敌人招数的不认识,九剑只是总纲,如果风清扬时间充分,完全可以花上十年的时间细细讲解江湖中流传的招数,当然包含所谓破气。第三:时机的把握,杀人或制敌的最佳时刻都是在那一刹那之间,除非对手级别差的太远。第四:时间的流变,招数从来都不是死的,而是人可以改变的,即使这改变的招数仍然有破绽,但只要能够迷惑敌人就足够了,所谓虚虚实实者,是也。
  担心或者否定九剑,不如去担心令狐冲自己的水平。拿独孤求败或者杨过来对比,其实是没有比较性的。独孤求败自身的阅历以及当时江湖流行的招式是和令狐冲的年代不一样的,所以风清扬也没有交给令狐冲具体的招式,当然不排除求败比令狐水平远高的可能。在这一点上,武学中的最高就是九剑,在人的视野之内,从理论上对所有的杀人方法就行破解。
  天下武功,有两种不可破,那是因为超出一般人的极限。第一:快,第二:力、前者叫天下武功唯快不破。后者叫一力降十会。六脉神剑的剑招转换之间若能做到足够快,别说慕容复,就是萧峰也不足以抵御。内力足够深,每次的杀伤都足矣致命,那么只要有一次你躲不过去,就是死路一条,
  站在这两种级别的对手面前,即使身负独孤九剑,依然是危机重重。前者对战东方不阿比,令狐冲深有体会。后者在面对任我行时,令狐冲至最后再心里上依然没有优势,即使或许在决战中会胜过任我行,但霸者的力从来就不只是表现在绝对的力量上,就如同老虎一样,到死也是老虎。

使用道具 举报

桃谷六仙

帖子
2697
精华
0
积分
1354
金钱
5978
荣誉
0
人气
54
评议
0
18#
发表于 2016-2-8 14:14:48 |只看该作者
chenyu855256 发表于 2016-2-8 08:22
我不是没看懂。而是你低谷九剑的破招能力了。
九剑的设定是破除世间各种招式。
什么叫招式。招式就是习惯 ...

只是相应的可以破除所有招式 九剑是独孤求败战遍天下时与各门各派的人打架后
了解了天下武林中人出招招式的变化而已 因此创出的武学 为什么说他是剑理呢
金书里高手和小角色的差别就是高手可以活化自己的武功 不被招式所限 拳法就是拳法掌法就是掌法 一样是用手使的
笑傲里的五岳剑派转进了死胡同 一味追求武功剑法的精妙招式变化 亦不知大道至简 返璞归真 真正的高手都是能化繁为简的 像独孤的玄铁剑法那里就说明了
剑法就是用来攻击杀敌的招式 要点就是杀敌 一招一式朴实无比 但威力十足 不追求招式精妙变换
原文:如此练剑数日,杨过提著重剑时手上已不如先前沉重,击刺挥掠,渐感得心应手。同时越来越觉以前所学剑术变化太繁,花巧太多,想到独孤求败在青石上所留“重剑无锋,大巧不工”八字,其中境界,远胜世上诸般最巧妙的剑招。他一面和神雕搏击,一面凝思剑招的去势回路,但觉越是平平无奇的剑招,对方越难抗御。比如挺剑直刺,只要劲力强猛,威力远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。他这时虽然只剩左手,但每日服食神雕不知从何处采来的蛇胆,不知不觉间膂力激增。
个人觉得独孤九剑的最大特作用不是破招 而是告诉了后人无论什么武功招式都是有破绽的 要活化剑法才能走上巅峰 然后达到无招
讲究无照胜有招 里面的破招路数能让人摆脱对招式变换的依赖 活化剑法 出剑是为了胜出 任你劈斩挑撩 不被套路束缚 而不是表演剑法 死按套路出招 打狗棒法精妙吧
使多了一样会被破 人家可以记下你的剑法 洪七公虽然拿着打狗棍 但大多时候用的都是降龙十八掌
原文:[size=15.3333px]忽听那老者道:“蠢才!手指便是剑。那招‘金玉满堂’,定要用剑才能使吗?”令狐冲脑海中如电光一闪,右手五指疾刺,正是一招“金玉满堂”,中指和食指戳在田伯[size=15.3333px]胸口“膻中穴”上。田伯光闷哼一声,委顿在地,抓住令狐冲喉头的手指登时松了。
[size=15.3333px]风清扬又道:“单以武学而论,这些魔教长老们也不能说真正已窥上乘武学之门。他们不懂得,招数是死的,发招之人却是活的。死招数破得再妙,遇上了活招数,免不了缚手缚脚,只有任人屠戮。这个‘活’字,你要牢牢记住了。学招时要活学,使招时要活使。倘若拘泥不化,便练熟了几千万手绝招,遇上了真正高手,终究还是给人家破得干干净净
[size=15.3333px]洪七公就说过 任你千变万化 我只一掌袭来
[size=15.3333px]


使用道具 举报

帖子
4392
精华
8
积分
4069
金钱
14121
荣誉
24
人气
327
评议
0
17#
发表于 2016-2-8 09:03:36 |只看该作者
chenyu855256 发表于 2016-2-8 08:22
我不是没看懂。而是你低谷九剑的破招能力了。
九剑的设定是破除世间各种招式。
什么叫招式。招式就是习惯 ...

你是来肯定我的观点的,首先表示感谢。
但是,把九剑定位为一种外功,是我不同意的。所以才没有九剑与六脉之比的可能。
不是一种东西,有什么比较性?一种具体的杀人招式和破解杀人招式的理论不是一个层次的东西。
最强外功那是把理论贬低到一种杀人方法。尽管带着最强的光环。

使用道具 举报

帖子
2246
精华
0
积分
1130
金钱
7818
荣誉
0
人气
74
评议
0
16#
发表于 2016-2-8 08:22:56 来自手机 |只看该作者
jln_124 发表于 2016-2-7 23:36
你没看懂我说的是啥。
  独孤九剑是一种可以破尽人类所有杀人方法的理念,甚至可以从人有无杀气来判断 ...

我不是没看懂。而是你低谷九剑的破招能力了。
九剑的设定是破除世间各种招式。
什么叫招式。招式就是习惯的轨迹。小李飞刀所谓的飞刀出手就必中。
但是在出手前,也有自己的征兆。靠近了,九剑就可以让他出不了刀。
所以总決式才有360种出招手法。
360种啊!你以为这是个什么概念。
以有招的人练到的所谓的无招。其实也不是无招。只是变化快而已。因为依旧有自己的习惯。之前喜欢力劈华山的,到了这时候还是最喜欢力劈华山。
但是九剑的使用者,从一开始就破除了这种习惯。
你知道这有多可怕么?
简单来说,有习惯的,变化就是有尽,无习惯的,变化就是无尽。
独孤九剑这条道路是理论上最强的道路。就是因为这点。
只要基础相同。无限变化永远都比有限强。这是肯定的。
而且杀气什么的。这只是你脑补而已。
九剑的介绍从来都是讲的如何最快速最直接最省事的截断别人的行动路线。不管哪种方式。
这是基础设定。如果你真的要扯一个这个世界上肯定会有九剑无法预料到的轨迹。这就是存粹找茬了。
我也不觉得九剑学好了就可以拦截触碰式炸药包。因为栏住也没任何意义。
可是就以人的素质来对敌而言。九剑就是理论上最合理的最大限度发挥自身实力,而且还不与其他任何东西冲突的终极绝学了。
至少用六脉神剑的人,肯定就无法用任何双手刀法。
所以,基于以上这些情况。最强外功归九剑。实战中同基础下九剑最强。有何不对。

使用道具 举报

帖子
4392
精华
8
积分
4069
金钱
14121
荣誉
24
人气
327
评议
0
15#
发表于 2016-2-7 23:42:40 |只看该作者
chenyu855256 发表于 2016-2-7 20:35
所以,你所谓的只要六脉有够快力量有够强独孤九剑就破不了——这到底有何意义呢?
足够强。呵呵。何须那么 ...

  一个人的格局如果注定了,就是风清扬所讥讽的,熟读唐诗三百首,不会作诗也会柳。
  就一种柳的水平而已,注定了,练到死也就是那种水平。
  一个人格局高,当然不一定就会更厉害,因为阅历,时间都会对人形成另一层面的影响,还有先天性资源劣势,这是多数人必然的。
  岳不群恰恰是格局不够的实证者,他内心认为令狐冲的剑法就是五岳剑派的剑招,外加一些杂七杂八的剑法。但是,令狐冲只是以这些招式去破解了一些敌人的招式而已,虽然用的还是这些招式,但却不一定非要用,随时可以改的,但是如果令狐冲没过东方不败,没见过林平之井底之蛙的表演,胜率不会很高。
  但是这不是九剑的理念错了,而是修习者自身的不足而已。

使用道具 举报

帖子
4392
精华
8
积分
4069
金钱
14121
荣誉
24
人气
327
评议
0
14#
发表于 2016-2-7 23:36:26 |只看该作者
chenyu855256 发表于 2016-2-7 20:35
所以,你所谓的只要六脉有够快力量有够强独孤九剑就破不了——这到底有何意义呢?
足够强。呵呵。何须那么 ...

   你没看懂我说的是啥。
  独孤九剑是一种可以破尽人类所有杀人方法的理念,甚至可以从人有无杀气来判断人是否要杀人,当然一般不用。一般只要抬手或者拔剑,就足够反应了。
  至于能不能,那是修炼者自己的问题,令狐冲和独孤九剑不是一回事。以九剑中的破刀方法而言,当时可能有几百种,恰恰有田伯光的刀法,如果没有,那就再加上一种,这种招式是破不完的,因为随时可以改变。
  六脉,只是一种杀人的方法,和九剑不能比。
  九剑,在理论上是无敌的,但仅限于理论而已,人总会有些局限,这点风清扬很明白,自己的岁数所带来的劣势。
  不仅武侠小说,就是演义中也不曾多次有过相似的典故。比如说唐中,论武艺的招式,出名的是罗成和秦琼。而罗成的枪法比起姜松来说,那就差的远了,但是即使对当代枪法基本都能倒背如流并且会用的姜松,在看见宇文成都的身形之后,依然没有必胜的把握。不是不能破解,而是他很难破解。
  一种体系性的东西,从理论上对所有杀人方法就行破解的理念,即使因为学习者自身的不足,也不是一种具体的形而下的东西所能比拟的。
  那是因为,当代不能,当时不能,未必后来不能。

使用道具 举报

桃谷六仙

帖子
2697
精华
0
积分
1354
金钱
5978
荣誉
0
人气
54
评议
0
13#
发表于 2016-2-7 21:23:41 |只看该作者
weaverthepom 发表于 2016-2-7 21:21
这边过年的气氛比哪都沉稳呢

论坛上的人少了好多 都出去玩了 我在玩游戏 刚才等了半个小时 一个人也没有

使用道具 举报

帖子
6175
精华
1
积分
3346
金钱
13435
荣誉
4
人气
184
评议
0
12#
发表于 2016-2-7 21:21:55 |只看该作者
这边过年的气氛比哪都沉稳呢{:13_594:}

使用道具 举报

帖子
2246
精华
0
积分
1130
金钱
7818
荣誉
0
人气
74
评议
0
11#
发表于 2016-2-7 20:30:05 来自手机 |只看该作者
所以,你所谓的只要六脉有够快力量有够强独孤九剑就破不了——这到底有何意义呢?
足够强。呵呵。何须那么强。任我行功力绝对没有柿子高。不也大叫一声就干掉了冲哥么?
其实哪怕有一百个冲哥那时候都死定了。
然而这和六脉还有独孤谁强有何关系╮(╯▽╰)╭
要论两样外功谁更强。当然是同等条件下算。

使用道具 举报

桃谷六仙

帖子
2697
精华
0
积分
1354
金钱
5978
荣誉
0
人气
54
评议
0
10#
发表于 2016-2-7 17:02:26 |只看该作者
jln_124 发表于 2016-2-7 16:32
境界高是一回事,能够提出理论是另一回事、
境界高的高手比比皆是,能够形成一套理论来总结现行江湖中的 ...

给了大众一个晋升的机会

使用道具 举报

帖子
4392
精华
8
积分
4069
金钱
14121
荣誉
24
人气
327
评议
0
9#
发表于 2016-2-7 16:37:08 |只看该作者
紫玄上人 发表于 2016-2-7 16:21
境界高了的人 高手打低手一眼就能看出其招式破绽 岂是独孤九剑独有 不过是名字好听 嘴炮厉害
...

刚才忘了一种,最常见的眼高手低型和死读书型。
    眼高手低是没实战经验的,对敌就乱,事后或者旁观就牛逼。少林派的和尚多数是这种。
   死读书型,经济学家玩股票,基本是死路一条。这些从境界上来说,都算不错了,但实战就是不行。
  有些实战相当出色的,但是没什么体系的招式,就凭经验就足够了,一个人的经历有限,所学必定有限。岳不群就认为令狐冲的招式来源于山洞的五岳剑法,认为那就是令狐冲的全部,但是结果就是自取死路。

使用道具 举报

帖子
4392
精华
8
积分
4069
金钱
14121
荣誉
24
人气
327
评议
0
8#
发表于 2016-2-7 16:32:50 |只看该作者
紫玄上人 发表于 2016-2-7 16:21
境界高了的人 高手打低手一眼就能看出其招式破绽 岂是独孤九剑独有 不过是名字好听 嘴炮厉害
...

境界高是一回事,能够提出理论是另一回事、
境界高的高手比比皆是,能够形成一套理论来总结现行江湖中的所有杀人方法那是宗师级别。更重要的是这种分解法自身是没有固定局限的,所以从理论上说是无敌的。

使用道具 举报

桃谷六仙

帖子
2697
精华
0
积分
1354
金钱
5978
荣誉
0
人气
54
评议
0
7#
发表于 2016-2-7 16:21:34 |只看该作者
jln_124 发表于 2016-2-7 16:12
站在求败的江湖时代,或许真的能人和理论合一。
即能从来理论上来解所有杀人的方法和方式,也能从实战中 ...

境界高了的人 高手打低手一眼就能看出其招式破绽 岂是独孤九剑独有 不过是名字好听 嘴炮厉害

使用道具 举报

帖子
4392
精华
8
积分
4069
金钱
14121
荣誉
24
人气
327
评议
0
6#
发表于 2016-2-7 16:12:59 |只看该作者
紫玄上人 发表于 2016-2-7 15:35
和我想的一样 九剑就是独孤求败打架打多了打出来的产物 但就是有人喜欢吹 不过是独孤求败的名字好而已
...

站在求败的江湖时代,或许真的能人和理论合一。
即能从来理论上来解所有杀人的方法和方式,也能从实战中达到战无不胜。
人,远离了物很遥远了,有时候动物的本能就是对危险的最大警觉。也就是杀人之前的杀气,甚至远在一切招式之前的杀气或者起心动念。
仙剑四里边的云天河就是这种代表,野人才能有这种动物的本能,甚至对方还没有出招。
一个心里还没有意识要杀人的人,怎么会有杀人的招式呢?而一旦你能感知对方的杀机,那么所有的招数岂会不可破?
求败很可能有这种本领。

使用道具 举报

桃谷六仙

帖子
2697
精华
0
积分
1354
金钱
5978
荣誉
0
人气
54
评议
0
5#
发表于 2016-2-7 15:35:13 |只看该作者
jln_124 发表于 2016-2-7 15:11
一切以在人可以理解的范围之内,神仙是不屑于河凡人争斗的。无论是力量还是速度,那都不可能是凡人所能望 ...

和我想的一样 九剑就是独孤求败打架打多了打出来的产物 但就是有人喜欢吹 不过是独孤求败的名字好而已

使用道具 举报

帖子
4392
精华
8
积分
4069
金钱
14121
荣誉
24
人气
327
评议
0
地板
发表于 2016-2-7 15:22:56 |只看该作者
杀人的江湖很遥远了,但资本市场的江湖却是每天都在发生着。每件武林秘籍(交易方法)都是一派,都可以赚钱,也就是可以杀人。但只有独孤九剑式的理论才能从根本上分解市场,但分解的了不一定能赚钱,也不一定能杀人。
因为人总会在改做某事的时候却不做,即使有再先进的理论也白搭,因为贪婪和恐惧。这是其一。
其二,绝对不要小看年代的流变,认为武功随年代而退步的结论都是可疑的。就如同用一样的招式去破解萧峰洪七郭靖的十八掌一样,难道三者的十八掌用一种破发?
一种破法那是自杀,认为没有破法那是无知。

使用道具 举报

帖子
4392
精华
8
积分
4069
金钱
14121
荣誉
24
人气
327
评议
0
板凳
发表于 2016-2-7 15:11:46 |只看该作者
紫玄上人 发表于 2016-2-7 15:08
还有金刚不坏功 心灵攻击的变天击地 特别是变天击地 这完全靠自身意志力
...

一切以在人可以理解的范围之内,神仙是不屑于河凡人争斗的。无论是力量还是速度,那都不可能是凡人所能望其项背的。
移星换斗,是什么力量。
九剑的本质就是对江湖中所有的杀人招数从来理论上去破解,这对人的实战和阅历有相当高的要求。

使用道具 举报

桃谷六仙

帖子
2697
精华
0
积分
1354
金钱
5978
荣誉
0
人气
54
评议
0
沙发
发表于 2016-2-7 15:08:33 |只看该作者
本帖最后由 紫玄上人 于 2016-2-7 15:09 编辑

还有达摩金刚不坏功 心灵攻击的变天击地 特别是变天击地 这完全靠自身意志力
要破这两个完全靠自身修为

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

手机版|Archiver|游侠NETSHOW论坛 ( 苏ICP备2023007791号 )

GMT+8, 2025-8-12 17:56 , Processed in 0.324967 second(s), 12 queries , Gzip On, Memcache On.

Powered by Discuz! X2

© 2001-2011 Comsenz Inc.

分享到