对于布拉德皮特演的《狂怒》我想吐几句槽，请军事迷们指正

冷血狂人

看了《狂怒》不由得有一种看了抗日“神剧”的感觉，布拉德皮特驾驶的呆头呆脑的谢尔曼坦克3V1德军虎式，据说虎式坦克正面装甲较厚但侧面和后面装甲较薄，于是谢尔曼和虎式玩起了“躲猫猫”，绕到虎式后方最终击毁了这辆虎式，看到这里我已经觉得看不下去了：虎式坦克侧后面装甲再不济只靠“躲猫猫”就能战胜它？换了个台看了点别的手贱又转回来看，这回皮特的坦克遇到了党卫军一个营虽然都是步兵但是携带了不少“铁拳”，谢尔曼坦克中了不止一个“铁拳”居然坦克没有炸毁，MyGod！当时“铁拳”打苏制34坦克可是很厉害的，柏林战役苏军损失了两三千辆坦克其中我估计有不少是铁拳摧毁的，谢尔曼坦克啥时穿越化身M1A1？原来老外YY的功夫不比国人差！

161295930

冷血狂人 发表于 2016-1-5 13:20
谢谢大家的回复，我以前一直以为铁拳是靠爆炸碎片来杀伤敌人，原来它是先击穿坦克护甲再爆裂极高温的金属溶 ...

《拯救大兵瑞恩》是我非常喜欢的，我看了好多遍
第一问题应该是中弹好几发，贯穿一发吧

第二不是MG42 ，应该是FLAK-38 20mm。。。凶残得很啊

b2c5asz

冷血狂人 发表于 2016-1-5 13:20
谢谢大家的回复，我以前一直以为铁拳是靠爆炸碎片来杀伤敌人，原来它是先击穿坦克护甲再爆裂极高温的金属溶 ...

这个贴子竟然还没有沉，开个玩笑
首先拯救大兵瑞恩这个电影我没有看过，所以你说的这些剧情我是肯定不知道了，不过关于机关枪到是可以和你说一下，首先机关枪大体上分2种轻机枪和重机枪（高射机枪也算重机枪），轻机枪和重机枪之间的区别也很容易一是支架，轻机枪是2脚支架而重机枪通常是3脚支架有些甚至是4脚支架，二是击发方式轻机枪基本都是扣扳机的方式而重机枪即有扣扳机的方式也有电钮的形式像我们马克沁就是这种方式，三就是供弹方式的不同轻机枪主要是用弹夹(弹夹的话子弹还比较少20-30发)和弹鼓（弹鼓的话基本是75-100发）而重机枪主要靠子弹链一个基本子弹链100发。
二战的时候德国使用的MG34和MG42是属于通用机枪，即可以用弹鼓也可以用子弹链，支架即可以装2脚支架作为轻机枪用也可以用3脚支架当重机枪用，MG34的理论射速其实已经很快了如果我没有记错的话要每分钟600-800发而MG42则是更快理论上的最大射速可以达到每分钟1300-1500发，但是这些只是理论射速，现实战斗中军官可不会允许机关枪手去这样打没这样浪费子弹的，射击的时候基本都是依靠3-5发的点射这也就是为什么在有些战争电影里你会看见机关枪打了几下停一停在射击，这也就是为什么你说电影里主角一行只被打到一颗子弹这个不是不可能，可就算是3-5发的点射打的时间长了后后座力还是会让射手痛苦的所以重机枪基本是2-3个人1个小组一个射手一个供弹手如果是3人的话还有1个也是辅助，在行军时一个人拿枪一个拿支架一个拿弹药战斗时射手疲劳或者阵亡就换人上当然这些都是理论上的人员配制
说到那个手推车，我估计用后座力基本可以解释，机关枪有支架可支架也要有什么固定物可以让他把支架放上去特别是那种射速快后座力大的，我看到一张二战时的黑白照片一个德军射手可能因为射击视界是问题，结果那个射手把MG34过架在了他的一个战友的肩膀上射击把他战友的肩膀给当成了固定物不过老实说这个对那个战友是种差错先不说那个打的滚烫的枪管光是那个耳朵就完了，就算戴了耳塞也好不到那里去毕竟就在耳朵旁边一直在响，另外还有一点是MG34或者MG42一个士兵要把它抱着是不成问题的，可你要把它抱着打那个就LZ你可以去网上仔细的看看MG34和MG42的照片这个机关枪还真不适合抱着打因为除了后座力外因为射速快所以枪管变热也快，而MG34和MG42因为它枪支机构的关系抱着打基本是用碰到枪管的，这个一发烫有多少人捏的住啊，就算戴了厚的石棉网手套也要出色的压枪技术不然这个后座力不控制好天知道子弹会飞到什么地方去

ef_a_fairy_tale

冷血狂人 发表于 2016-1-5 13:20
谢谢大家的回复，我以前一直以为铁拳是靠爆炸碎片来杀伤敌人，原来它是先击穿坦克护甲再爆裂极高温的金属溶 ...

第一：MG42一般都是打短点射，只有新手才会一直打不放开扳机。也可能短点射中有一发流弹击中了主角嘛，没什么不可思议的.

第二：我不记得具体剧情了，不过看描述估计小车上是HMG42. 士兵是可以手持LMG42的. 没觉得有什么奇怪的。

oicw0738

tx8444 发表于 2016-1-4 15:25
美帝这种脑残主旋律洗脑片无非场面好看，演员敬业，道具精良

本质和抗日神剧没区别 ...

各种看似不合理的情节其实都有镜头或者台词交代或者铺垫，还有后面十字路口大战几百敌军其实是有历史原型的，跟抗日神剧有本质区别。

talesfly

我擦，这个帖子里都是军事和历史大神啊，我等前来跪拜

a676766767

比手撕鬼子要正常多了。。。。。。

冷血狂人

谢谢大家的回复，我以前一直以为铁拳是靠爆炸碎片来杀伤敌人，原来它是先击穿坦克护甲再爆裂极高温的金属溶液来杀伤坦克内成员，目的以杀伤人员为主（白有那么个大头）

既然过节咱就再喷回《拯救大兵瑞恩》！
说的是汉克斯带领的小队（七八个人连个班的编制都算不上）偷袭德军的MG42机枪阵地，虽然采用分组迂回包抄的战术（如果傻傻的一队鱼贯而行那就是找死），但是拿下机枪阵地只死了一个人也是太太幸运了！中弹的士兵应该是被MG42打中，可是MG42射速极快中弹者一般不是只中一弹而是四五弹，中的还是躯干部位应该是立刻见上帝去了，但是队友还有大把时间用硫磺粉止血，就差没说：兄弟！挺住！漂亮女护士马上就来给你打针了！
最后那段守卫桥梁几个美帝士兵爬上坦克准备抓俘虏，却被几个德军用小车推出来的MG42给“突突”了（那小车有点像建筑工地运砂土的小车），可是那时候MG42机枪应该可以做到单兵可携带了，为啥用建筑小车推出来？（你以为是游戏《空降神兵》最后出现的一身防化服手持MG42的德军猛人？）

kckadck

感謝10 11 18樓精闢解說

tx8444

美帝这种脑残主旋律洗脑片无非场面好看，演员敬业，道具精良

本质和抗日神剧没区别

a676766767

电影主角光环的威力不是盖的

oicw0738

虎式为什么要往前冲？谢尔曼不是向虎式发射了烟雾弹吗，不往前冲出烟雾范围，难道坐等烟雾散尽被谢尔曼包饺子么？为什么不往后退？后退哪有前冲快？那时虎式还没有高速倒挡吧？至于被虎式命中几发88炮，其中一发是入射角太小，并且被护木阻挡弹开了，影片比较真实的还原了当时谢尔曼对付虎式的战术。战争中本来就有各种不可思议的偶然因素，有位谢尔曼王牌被击毁十几次居然每次都神奇的活了下来，墨菲中尉一个人就击退了包括虎式坦克在内的几百敌军的进攻，战后墨菲本人参演了自己的这段经历，同样被观众吐槽不真实。这部影片只不过是把战争中各种偶然因素都集中在主角身上罢了，即使如此，主角最后不也是挂了吗，墨菲还活到了战后呢

mayuka

好難
看不懂~{:13_824:}

damdiszzz

图个乐子呗

sanddevil

事实证明不懂军事可以看电影更开心…

乔迦

这在电影不是正常的么。。。又不是纪录片，没啥好纠结的

dibowa

最后那段皮特是开修改器过的~

xialei_026

不少二战游戏里面，遇到虎式几乎都是选择打屁股。

b2c5asz

德国虎式在作战的时候在一对多的情况下基本上只要不影响射击视界，通常用的方法是后退而不是前进毕竟正面装甲好，在后退的过程中找机会停车射击当年的双向稳定技术应该还不像现在的水平，但也有些情况是以少对多还前进的，比较有名气的有魏特曼在波卡基村对英军的那次，以及卡里乌斯和科舍尔2车在马利诺沃村对苏军的那次，另外美国当时谢尔曼的76MM炮在近距离是可以打穿虎式的侧面装甲和后装甲的
铁拳的那个，首先说明下铁拳不是主要依靠破片对敌人进行杀伤的，铁拳的杀伤方法是和二战时的日本海军的三式弹的原理差不多，日本海军的三式弹是击中目标后会爆裂出来大量的燃烧橡胶颗粒，以此来杀伤人员，而铁拳是会爆裂出来金属熔液只不过铁拳是先穿甲在爆裂，而到今天世界上的很多火箭筒依然是这个杀伤原理，有些坦克被铁拳打中后会爆炸这个主要是因为内部起火然后高温导致了车内的弹药殉爆，不过电影里主角所在那个坦克已经没有炮弹了所以想殉爆是不可能，不个要说假的话就是主角那一批人竟然没有一个因为铁拳而被大面积烫伤或者烧死，不过铁拳有时候也要看运气因为铁拳的有效射程最多也就是个150米，所以在有些时候就有可能会发生因为距离和角度以及对方装甲的关系有可能击中了目标但没能够惯穿

b2c5asz

德国虎式在作战的时候在一对多的情况下基本上只要不影响射击视界，通常用的方法是后退而不是前进毕竟正面装甲好，在后退的过程中找机会停车射击当年的双向稳定技术应该还不像现在的水平，但也有些情况是以少对多还前进的，比较有名气的有魏特曼在波卡基村对英军的那次，以及卡里乌斯和科舍尔2车在马利诺沃村对苏军的那次，另外美国当时谢尔曼的76MM炮在近距离是可以打穿虎式的侧面装甲和后装甲的
铁拳的那个，首先说明下铁拳不是主要依靠破片对敌人进行杀伤的，铁拳的杀伤方法是和二战时的日本海军的三式弹的原理差不多，日本海军的三式弹是击中目标后会爆裂出来大量的燃烧橡胶颗粒，以此来杀伤人员，而铁拳是会爆裂出来金属熔液只不过铁拳是先穿甲在爆裂，而到今天世界上的很多火箭筒依然是这个杀伤原理，有些坦克被铁拳打中后会爆炸这个主要是因为内部起火然后高温导致了车内的弹药殉爆，不过电影里主角所在那个坦克已经没有炮弹了所以想殉爆是不可能，不个要说假的话就是主角那一批人竟然没有一个因为铁拳而被大面积烫伤或者烧死，不过铁拳有时候也要看运气因为铁拳的有效射程最多也就是个150米，所以在有些时候就有可能会发生因为距离和角度以及对方装甲的关系有可能击中了目标但没能够惯穿