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[论史] 从著作成就可知满清文化、思想的落后!(纯观点非论证,勿上纲上线) [复制链接]

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发表于 2015-10-10 09:46:03 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 lutianshenxiao 于 2015-10-12 13:40 编辑

著书立说是民族文化的遗产和最主要的财富,从“影响中国的100本书”名录来看,《明史》不论,满清王朝主动为之的就一本“89 《大清一统志》”,而且还是地理志,不是思想和文化方面的建树,很多分裂时期的政权在几十年统治期内的文化和思想建树比满清王朝260多年还厉害,可以说整个满清王朝只有武功,毫无文化成就,四库全书是文化浩劫,上不了榜正说明其原因,满清对思想和文化的压制近代时期就不说了,其遗祸可能还要持续百年

附录:《影响中国的100本书》

1 《周易》、2 《管子》、3 《老子》、4 《论语》、5 《孟子》、6 《商君书》、7 《庄子》、8 《荀子》、9 《墨子》、10 《韩非子》、11 《春秋繁露》、12 《白虎通义》、13 《论衡》、14 《五经正义》、15 《四书集注》、16 《传习录》、17 《焚书》+《续焚书》、18 《明夷待访录》、19 《定庵文集》+《续集》、20 《天 朝 田亩制度》、21 《大同书》、22 《革命军》、23 《警世钟》、24 《孙文学说》、25 《尚书》、26 《春秋》、27 《春秋》三传、28 《国语》、29 《战国策》、30 《周礼》、31 《礼记》、32 《史记》、33 《汉书》、34 《前汉纪》、35 《后汉书》+《续汉书》、36 《后汉纪》、37 《三国志》、38 《晋书》、39 《宋书》、40 《南齐书》、41 《梁书》、42 《陈书》、43 《魏书》、44 《北齐书》、45 《周书》、46 《隋书》、47 《唐律疏议》、48 《南史》+《北史》、49 《贞观政要》、50 《通典》、51 《旧唐书》+《新唐书》、52 《旧五代史》+《新五代史》、53 《资治通鉴》、54 《通鉴纪事本末》、55 《通志》、56 《文献通考》、57 《宋史》、58 《辽史》、59 《金史》、60 《元史》、61 《明史》、62 《读通鉴论》、63 《海国图志》、64 《列女传》、65 《史通》、66 《文史通义》、67 《新史学》、68 《考工记》、69 《九章算术》、70 《齐民要术》、71 《梦溪笔谈》、72 《营造法式》、73 《王祯农书》、74 《天工开物》、75 《农政全书》、76 《黄帝内经》、77 《伤寒杂病论》、78 《针灸甲乙经》、79 《备急千金要方》、80 《本草纲目》、81 《山海经》、82 《水经注》、83 《大唐西域记》、84 《元和郡县图志》、85 《岛夷志略》、86 《徐霞客游记》、87 《天下郡国利病书》、88 《读史方舆纪要》、89 《大清一统志》、90 《孙子兵法》、91 《吴子》、92 《尉缭子》、93 《六韬》、94 《唐李问对》、95 《尔雅》、96 《广雅》、97 《说文解字》98 《广韵》99 《方言》、100 《释名》。

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发表于 2015-10-16 11:21:47 |只看该作者
chenyu855256 发表于 2015-10-13 11:21
那啥。我不是满人,也不是要给满人洗地。更不是活的不自在了想给自己找爹。不过,朋友你谈论历史的时候还 ...

。。。你有没有仔细看我说的?我哪里是说你。。。我是觉得搞笑前面有人迫不及待拿满清当后爹的,还理直气壮的觉得没有满清就就要变成南北中国人之类的论调,这贴明明是讨论清朝的文化问题,却有不少人为了维护起满清非要将明朝扯进来,这些人到底要表达啥呢?不能容忍满清被指责?不过清粉到真是有不少恨不得穿清当阿哥格格的,其实看明粉清粉辩论,只要不是特离谱的论调一般都不关注,只是看前面一些荒唐的论调,想起我与认识的一个满族人聊天时他说,严格按照清朝皇室的规矩,除了他们爱新觉罗家族的直系子孙,所有其他人包括满人都只能算奴才,汉人有被赏识的就给他抬旗,但还是奴才。所以呢,就算有人要认后爹但是人家不一定乐意啊人家不是来给你当后爹的,满清当初是与欧洲人进军非洲一样,是来征服你的,只是我觉得以前的汉人精英比较要面子,喜欢编一些康乾盛世之类的玩意来证明自己不是亡国奴,你也不需要费劲去给某些人科普明朝的经济水平这些了,有的人歪的不是屁股是脑袋。明明是推翻了奴隶主顺便接受了奴隶主的庄园,有些翻身的奴隶如今却认为必须感激奴隶主给了他们大房子住(人家奴隶主其实当年真的不愿意将房子让给你们的),看了些清宫剧又觉得未投胎成奴隶主的小孩让他们不开心,这奴性心态真是无语。这方面许多周边小国小民族的心态就正常多了,你看人家日本就从来不感激你中国古时候给人家那么多先进文化技术,该打你的时候人家也决不手软。


       这贴讲文化就好好讲啊,最后变成了体制扯执政能力的明清比较帖了。。。就文化说说观点好了,满清是从奴隶制基础建立起来的军事政权,这样带有奴隶制特征的八旗政体不能容许自由思想,所以满清的文化肯定要落后于其他朝代的,但好处是高度集权,只要坚定执行愚民政治就便于管理,初期的军事动员力也绝对强,所以军事能力肯定不差。这位chenyu855256朋友,其实你说“清朝则是一开始就千疮百孔但是在政府和各种地方势力中的对弈与妥协中形成了诡异的平衡”“清朝比明朝厉害的在于统治者的权谋之术”,我非常赞成。例如满清对蒙古的减丁政策,强迫出家政策彻底解决了蒙古高原游牧民族威胁的问题。明朝的文化与思想活跃程度肯定比清朝强,文官集团内阁制敢于否定皇帝的意见从发展的角度来说绝对是进步,你看清朝的文官敢不?真实的纪晓岚不过是个胆小的奴才。但是!!!进步的思想文化有时不一定就是好事,思想上的过分活跃导致皇帝的权威下降,中央集权能力不强,满清大军打过来了南明的文官还忙着意见道统之争,都是这方面的体现。明朝空有庞大的财富却集中于民间私人,国人的家族利益至上观念与侥幸心理,导致中央政府不能调动全力与外敌决战,输的窝囊又却是情理之中。但是满清这样的权谋之术奴化政策对整个中国主体发展的危害谁都洗不白,因为这样的政策在没有外力作用的情况下,能绝对保证国人都变的与印度真正的土著人那样,成为稳定的贱民阶层,但后果呢?印度的贱民阶层当了差不多近千年了,最多主子换来换去。所以有时觉得争论明清哪个好真是多余。明朝的历史其实是今天的汉人用来反思个人利益怎样与国家利益统一的最好教材,是民主与专制各自利弊的极好反映。至于满清呢,满清其实财富在当时甚至鸦片战争是都是全球第一,但是那繁华的圆明园与愚昧穷困的仅仅是饿不死的平民何干?感激满清?你如果不是吃铁杆庄稼的旗人,你连感激的资格都不配,因为满清的一切那本就是你被迫为奴隶的祖辈血汗凝聚。说句题外话,我认识的不少真正的较纯正宗的满人对明清两朝其实看法挺客观的,不介意说清朝哪里哪里不好,大概算是胜利者的气度。倒是不少汉八旗的后代维护起满清来已到了扭曲的地步,对明朝挺仇恨的


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发表于 2015-10-15 11:57:57 |只看该作者
marpriest 发表于 2015-10-15 09:24
有不是侵略/被侵略的战争么........那是军事演习好不.....

{:13_581:}很多国家能不被侵略就不错了

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发表于 2015-10-15 09:24:10 |只看该作者
a3201595 发表于 2015-10-14 18:50
小粉丝说的不够清楚,更准确点应该是被侵略的战争

有不是侵略/被侵略的战争么........那是军事演习好不.....

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发表于 2015-10-14 18:50:20 |只看该作者
marpriest 发表于 2015-10-14 12:35
不管干什么都不能消除战争啊.......除非杀光所有生物........

{:13_835:}小粉丝说的不够清楚,更准确点应该是被侵略的战争

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发表于 2015-10-14 18:49:21 |只看该作者
nmcb 发表于 2015-10-14 12:55
真正赔到36年的大约就只有日本而已;庚子赔款占大头的是德国和俄国,然而德国一战战败后我们就不给了,俄 ...

美国只退了一部分,这部分还是多算的,另外这部分钱里往美国派留学生的花费占了相当的比例{:13_431:}

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发表于 2015-10-14 13:09:48 |只看该作者
本帖最后由 nmcb 于 2015-10-14 13:15 编辑
LEGENDARY.I 发表于 2015-10-14 13:01
关于清华大学这段是标准的误传
清华大学压根不是什么退款办学,而是后来计算发现美国人多要了钱,美国人 ...

关于清华大学这点有时间再去查阅下相关资料进行下确认,究竟哪种说法比较准确可能需要一些时间去考证,不过还是感谢指正。差点就被你说的万恶的美国佬骗了而在卖国路上越走越远……
苍山有井独自空,星落天川映遥瞳;
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发表于 2015-10-14 13:01:52 |只看该作者
nmcb 发表于 2015-10-14 12:55
真正赔到36年的大约就只有日本而已;庚子赔款占大头的是德国和俄国,然而德国一战战败后我们就不给了,俄 ...

关于清华大学这段是标准的误传
清华大学压根不是什么退款办学,而是后来计算发现美国人多要了钱,美国人不肯退于是才用这笔钱办的学,从头到尾都是中国人自己的钱,不要往美国佬脸上贴金了。

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发表于 2015-10-14 12:55:50 |只看该作者
a3201595 发表于 2015-10-13 23:13
庚子赔款赔了三十几年…………
赔钱不能消除战争,只能暂缓而已,同时也会让对方的胃口越来越大 ...

真正赔到36年的大约就只有日本而已;庚子赔款占大头的是德国和俄国,然而德国一战战败后我们就不给了,俄国十月革命后列宁也“大方”地宣布不要了;美英这些国家则以比如退款兴学等变相方式退还了赔款(清华大学、协和医院都是在此基础上建立的,貌似台湾的清华大学公派留学经费一直用到现在),所以准确的说我们赔了30几年是不合适的。而且很“卖国”地说,其中部分资金如果不是因为赔款是否会用到教育上是很难说的,这就是所谓的庚子赔款的耻辱历史。

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发表于 2015-10-14 12:35:08 |只看该作者
a3201595 发表于 2015-10-13 23:13
庚子赔款赔了三十几年…………
赔钱不能消除战争,只能暂缓而已,同时也会让对方的胃口越来越大 ...

不管干什么都不能消除战争啊.......除非杀光所有生物........

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发表于 2015-10-13 23:30:14 |只看该作者
遗老遗少真不少,还有几个强行认贼作父的,真心大开眼界

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剑仙 冰魂

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发表于 2015-10-13 23:13:12 来自手机 |只看该作者
marpriest 发表于 2015-10-13 13:58
...其实有时候如果赔点钱能避免战争...成本上没有啥问题....奇怪的是为啥每次赔款都一次性付清......... ...

庚子赔款赔了三十几年…………
赔钱不能消除战争,只能暂缓而已,同时也会让对方的胃口越来越大

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发表于 2015-10-13 22:24:17 |只看该作者
谜雾狼 发表于 2015-10-13 14:28
你说的都是早期,实际上就是因为早期错评了几次,所以后来都要经过反复验证后才给。100年前英国那次伪造 ...

...那个不是疑似..就是确认了吧.............

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发表于 2015-10-13 16:28:00 |只看该作者
411751360 发表于 2015-10-12 11:40
不不不不,这你可误会了。我说的满清可不是指民族,我只是回复慕容的时候用了她说的满清两个字而已。 ...

再说崇祯也不是不知道朝政有问题,但是面对集体抱团损公肥私捍卫自身利益的文官士人团体,皇帝也无可奈何……

基本上大家都知道李自成是原本是大明驿卒,是因为崇祯裁撤驿站才造反的,不少眼浅的人骂崇祯是自寻死路




为什么没人想想崇祯为什么裁撤驿站?


还不是因为文官为了自身利益反对皇帝收商税和开海赚钱?


崇祯在财政亏空的情况下,没法做到开源,所做的只能是节流了!

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发表于 2015-10-13 16:21:00 |只看该作者
411751360 发表于 2015-10-12 11:40
不不不不,这你可误会了。我说的满清可不是指民族,我只是回复慕容的时候用了她说的满清两个字而已。 ...

别的姑且不论,就说崇祯临死前的留言:“朕非亡国之君 臣皆亡国之臣”

这句话难道错了?


平心而论,崇祯就以勤奋程度而言,大明帝王中起码三甲,有望争取第一……


可惜面临大明积重难返,崇祯本人也只是中人之姿,回天乏力……


大明的大臣不是亡国之臣?


明末士人都是什么德行?东林党领袖之一钱谦益投河自尽嫌水冷……


明末士人的德行,可见一斑……


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发表于 2015-10-13 14:28:06 |只看该作者
marpriest 发表于 2015-10-13 13:53
.....大多数还真不是几十年后拿的(费曼,沃尔森,克里克之类的基本上就是有了发现马上就评上了).......而且 ...

你说的都是早期,实际上就是因为早期错评了几次,所以后来都要经过反复验证后才给。100年前英国那次伪造古人类化石就是最著名的造假案,甚至有人认为是柯南道尔搞得花样。

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发表于 2015-10-13 13:58:34 |只看该作者
tdwyagon 发表于 2015-10-13 09:24
本来满清就是在倒退,好不容易出了一个康熙这样才能超绝的人物,本来是有能力改变历史的。可惜康熙有超越世 ...

...其实有时候如果赔点钱能避免战争...成本上没有啥问题....奇怪的是为啥每次赔款都一次性付清.........如果是持续性比如说100年一共赔个几亿,那作为和平手段也没有什么问题....

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发表于 2015-10-13 13:53:58 |只看该作者
谜雾狼 发表于 2015-10-13 09:02
怎么不是长期积淀?大多数奖都是研究后几十年才能拿的。无论环境多浮躁,总会有沉下心来研究的。外国以前 ...

.....大多数还真不是几十年后拿的(费曼,沃尔森,克里克之类的基本上就是有了发现马上就评上了).......而且所谓研究浮躁不浮躁.....其实你说反了.....外国现在也很浮躁...以前其实不浮躁的....因为以前科学是贵族的游戏.牛顿是英格兰造币局的局长(人民银行行长), 德布洛伊是德国的王子,法国的贵族. 科学对于他们来说都是闲得蛋疼没事弄着好玩的,而不是本职工作.所以没必要急功近利. 但是现在不一样了....要你量化多少篇SXX论文,申请XXX项目什么的....

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发表于 2015-10-13 12:21:47 |只看该作者
harry1984 发表于 2015-10-10 12:23
没有清朝建立的版图,我兔面积这么大就是侵略
有了清朝的基础,就叫收复失地

不是因为文化差异导致的 而是满人统治阶级防汉防列强两面防不能使出全力 我就奇怪了八国联军侵华的时候要是汉族统治阶级绝对打赢 用人推也推死

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发表于 2015-10-13 11:46:12 |只看该作者
向来推崇宋明,强如汉唐倒是让我没什么崇拜之情。
说实话,一族一国的军事威望很难长久留存,因为如果必须开战,敌方的军力威胁是必须克服的。
如果要比较同时期历史进程推动的贡献,只能拿产能来对比。
世界上好多所谓的“千古一帝”治下产能增量都是负值,没错我就是在说蒙古鞑子,马其顿蛮子和俄国毛子。
这个世界真的是相当简单,比国力,比的是什么,是人口。所以我才那么反感晋后北民南下屠杀平民,你TM这是在开历史的倒车知道吗?杀到后面苒天王又杀回去,我靠,虽然我想说苒天王好样的,不过这杀的都是产能啊!!
中国产能发展一直很平稳,但是工业化你懂的,等于说清后期就是在给全球文明进步拖后腿。

另外,狐狸姐姐不准备来一个100级武悼天王么

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