怎么打全盛时期的蒙古国？

位面魔导师

辩论问题：全盛时期的蒙古如何对敌？
蒙古帝国的主力是骑兵，而且科技处于当世界最高水平，几乎没什么弱点。
个人认为所谓的义军乃至于精锐士兵也根本没办法和蒙古骑兵打野战，打防守战是不可能战胜蒙古的，所以职能制主动攻击，然而应该如何对敌？
元朝衰败于政治和军队腐败，而且对于汉民族和汉文化的政策也比较差（具体不多说），所以被取代，这个对于一下清朝就行（清朝说实话也不咋地，不过至少比蒙元好）。然而全盛时期的蒙古几乎是不可战胜的？至于武林高手，说实话在大军之中，几个武林高手完全没多大用处。

lixiang109

讨论这些有点关公战秦琼的感觉，蒙古国全省时期也正是处在中原王朝衰败时期，两宋积弱是不争的事实，更何况南宋这偏暗一居的小王朝。
若全盛蒙古国对上汉武帝时期，成吉思汗、速不台等VS上卫青、霍去病？ 胜负可知否？
若全盛蒙古国对上唐太宗时期，成吉思汗、速不台等VS李靖、李绩、苏定方、裴行俭？ 胜负可知否？
若全胜蒙古国对上隋文帝时期，成吉思汗、速不台等VS杨素、史万岁、贺若弼？ 胜负可知否？
游牧王朝和中原王朝对峙，只要是中原王朝强盛时期，往往草原游牧王朝势力都会衰败甚至灭亡。
中原王朝，即使不在鼎盛时期，内无奸臣误国，外无叛将引路，即使打不过蒙古铁骑，自保问题还是不大的

zc013

{:13_431:}

看了这么长时间，一直也没能等到LZ对游戏合理性弥补上的意见，
反而始终只是不断的转进+抨击游戏以彰显优越，

既然LZ也表示无心理会，望我等好自为之了，
那么便慢走不送。

chenyu855256

位面魔导师 发表于 2015-7-20 18:46
呃，你这办法有些天方夜谭吧，暂且不说收集这么多蝗虫多么费时费力，蝗虫一路运送要饿死多少，也不管整个 ...

其实并不是。蝗虫其实啥都吃。并且也比较耐寒。问题在于。很多人以为蝗虫有所谓的地域性。其实这说法是歪曲了的。其实蝗虫有的不是地域性。而是自食性。蝗虫会在把一切可以吃的东西吃光了后开始吞吃自己的同类。所以，当蝗虫发展到一定时间后。就会以自身的同类为敌，不再扩展地盘。所以古时候就有了蝗虫有了地域性的说法。然而现代科学表明并不是。如果有人，把蝗虫运到几百里以外的另一个地方。那么那些蝗虫自然会繁衍出另一个族群来。
收集方法。你只需要找到第一对蝗虫。然后喂草料。不让它们被路过的鸟吃了。保证交配季节一过三个月。十几万蝗虫就有了。
至于运送方法。用铁箱子里面装草料就行了。沿路喂草。不过要抓住幼虫时间。不然中途要是就变成虫了。打开箱子半路就飞跑了。那就杀敌一千不成自己先损八百了。
最后的最后。蝗虫其实在中原地区并没有旱灾水灾那么令人色变。其实还有一个重要原因。就是。蝗虫。在中原地区。是有各种鸟类天敌的。可以说。是中原的无数种鸟类把蝗虫这种可以堪比黑鱼这种鱼类杀手的虫类封锁在了中原地区。然而，假如这种虫类。去了没有他们天敌的地方。那结果。就和现在亚洲黑鱼，中国鲤鱼，在美国的情况差不多了。对于西北两方以及西方的生态平衡破坏是决定性的大。
我中原地区。有无数神仙境地，也有与之对应的无数邪魔鬼怪啊。

xuyili21

最后一发。
楼主是不是很有一种“错的不是我，是世界”的智商辗压般的快感？您真的觉得这么多人（不乏我这样的万年潜水党）跳出来反对你不能说明问题？不要着急否认，从您的字里行间我看得出来一种隐藏的傲慢与不服。
楼主总说合理性，合理性，金庸的原著也有不合理怎么不见您开喷？您真的觉得合理性高于一切？为何不去看历史？历史就不玄幻了？位面之子大魔导师刘秀自带陨石算怎么回事？总抓着合理性不放，这是个什么游戏？战争策略？三国志系列的神奇剧情与随意处理的人际关系怎么说？为何您不去吐槽？这个问题为什么迟迟不见您回复？
而且似乎您总喜欢用一种类似极限放大的辩论方法，这是我最讨厌的一种看起来很有道理其实狗屁不通的说法。举个例子，我们说高端武力重要，而您直接说那不要军队了！笑话，哪来这样的辩法？您自己比较，一支有指挥官的军队和一支指挥官被斩首了的军队打起来，哪个更轻松一些？我们先不讨论武力装备的问题，反正在您的眼里，蒙古武力最高，攻城机械也顶呱呱，而且宋元之间您觉得蒙古全靠自己打的？全部靠骑兵再多人也拼完了。还不是靠一些汉奸巴拉巴拉的作为前锋，让汉人之间内耗？
更不要说什么我是来提建议之类来往自己脸上贴金，楼主自己摸着良心说，你是来提建议的？我只在您的主帖里看到了满满的不服气与嘲讽，至于后面的所谓不想再提也不过是一种补救的说法，真正愿意提建议的人在主楼里就提出了，何必和别人争执了半天再拿出来当做挡箭牌？
最后，我不得不喷一句我本来很不喜欢的话“YOU CAN YOU UP, NO CAN NO BIBI”
不要用什么“我买冰箱我还要会制冷啊”之类的来反驳我，举个例子，现在的问题是一边是冰箱制造商，一边是一个懂一些技术和知识的、完全没经验的所谓专业人士，这个专业人士说了半天你们这样制冷不对不对，却迟迟不见他提出什么解决办法，最后还用所谓“你们这种态度我才不会提建议”来回复，您觉得我们这群买冰箱的更买谁的账？更不要说这个所谓的冰箱完全免费了。
其实我觉得楼主八成继续避重就轻，甚至不回我。{:13_431:}

位面魔导师

15032818279 发表于 2015-7-20 21:15
只要能攀科技树到一战时的水平，蒙古骑兵就是个渣。

一战科技。。。。。没必要这么高科技树，说实话，就工业革命以后拿破仑那水平就已经可以碾压蒙古了。

位面魔导师

yy19930804 发表于 2015-7-20 20:08
参照埃及和日本打败蒙古的战例

埃及打赢蒙古那仗丝毫不稀奇，我前面说了历史上蒙古就受过一次围而兼之，就是埃及马穆鲁克的骑兵集中优势兵力围殴的，这仗能打赢我一点也不感到稀奇。
日本哪门子打赢过蒙古，是蒙古海军遇到台风，然后登录失败的好吧，压根没正面交锋过，算是打赢？

15032818279

只要能攀科技树到一战时的水平，蒙古骑兵就是个渣。

位面魔导师

zmx9072 发表于 2015-7-20 21:07
你所反感的问题根本和游戏无关，而是长期以来中国古典小说中为了突出主角的英武，强行制造出来的与现实相 ...

合理的幻想叫做艺术，不合理的幻想叫做神话，或者童话。

zmx9072

位面魔导师 发表于 2015-7-20 19:11
我前面说了，本作大部分是“坦克互殴”，也就是集体斗将。不是万军中斩敌将首级，乱军中斩敌将首级斩的也 ...

你所反感的问题根本和游戏无关，而是长期以来中国古典小说中为了突出主角的英武，强行制造出来的与现实相违背的东西。
然而这些东西都是这款游戏设定背景里面不可缺少的东西。
所以嘛，这款游戏怎么改都不可能按照你的思路去改。
建议还是早日脱坑为妙。

位面魔导师

lixiang109 发表于 2015-7-20 20:19
呵呵  还是避重就轻， 我说的重点不是什么骑兵不骑兵，而是你说的 脑子战胜不了肌肉，智慧战胜不了野蛮。 ...

我说的有错吗？我想我表达的已经很清楚了，不用再重复一遍了吧？不过鉴于你的要求我还是再说一遍，从主角还有整个故事剧情的表达，在我看来就是个人勇武高于一切的肌肉大于脑子思想，主角做事完全不够严谨，打仗更是比小儿科水平，行为处事相当不成熟，然后依靠几个人的勇武征服天下。这是典型的肌肉大于脑子的思想，我想我一点也没说错。如果我说的不对，欢迎举出我的漏洞或者摆出事实反驳，黑我没有任何说服力的不是吗。
我不是认为个人勇武不好，但是肌肉大于脑子这种非常不理智的行为我认为是非常不合理的。主角从来没有站在一个统治者角度看待问题，无数次的不成熟行为表示着他实在不适合作为一名统治者。当然做一名侠客，我认为还是可以的，虽然我个人也比较反感坚持所谓的个人正义的侠客。

zjsh2005

和楼主想的正好相反，本人对游戏中的某些剧情是完全不认同的，尤其是渣二的汉人至上理论，什么“一家哭何如一路哭”，“胡无人，汉道昌”，这和希特勒的种族灭绝政策有啥区别？但丝毫不影响我享受这个游戏，剧情违和了可以跳过，不合理的地方可以无视，开心最重要，那么较真有意思么。再说你说的大决战不合理的地方，其实已经超出了武侠游戏的范畴了。不是你提的建议不合理，而是武侠游戏里无法实现，你说的招兵买马，经营攻略那是策略游戏的领域，所以我才说你实在受不了，可以考虑玩策略游戏。

lixiang109

位面魔导师 发表于 2015-7-20 20:05
现在也没打仗，而且不少国家的骑兵依然没有淘汰。。。

呵呵  还是避重就轻， 我说的重点不是什么骑兵不骑兵，而是你说的 脑子战胜不了肌肉，智慧战胜不了野蛮。

紫玄上人

楼主无敌论

yy19930804

和蒙古陆地接壤挨得太近那就无解了

yy19930804

参照埃及和日本打败蒙古的战例

位面魔导师

lixiang109 发表于 2015-7-20 19:55
我说的是现在，你给我整到百八十年前去了。说你避重就轻你还不承认，1战2战当时现代武器比如飞机坦克大炮 ...

现在也没打仗，而且不少国家的骑兵依然没有淘汰。。。

lixiang109

位面魔导师 发表于 2015-7-19 12:24
历史还真有，一战二战骑兵都没有淘汰。

我说的是现在，你给我整到百八十年前去了。说你避重就轻你还不承认，1战2战当时现代武器比如飞机坦克大炮才还没有普及到全世界。骑兵当然会有，八路军还有不少骑兵。
放到现在还会有骑兵跟飞机坦克大炮对垒的吗?
还什么脑子战胜不了肌肉，智慧战胜不了野蛮。我就呵呵了，既然这样，你真不应该出生在这个世界上，应该回到1万年以前那个什么都没有，只靠肌肉和野蛮生活的原始社会里。

位面魔导师

zmx9072 发表于 2015-7-20 15:57
我之前已经说了，这只是一款略带神话色彩的武侠游戏。
你说万军从中斩上将首级不合理，先不说史书中明确 ...

我前面说了，本作大部分是“坦克互殴”，也就是集体斗将。不是万军中斩敌将首级，乱军中斩敌将首级斩的也基本不是元帅，大多是冲阵的小将。而且历史上乱军中斩首级的事情少之又少，斗将也是十分少见。衡量一个将领的能力不是个人的勇武，而是他的军事指挥能力。就好像刘邦同学对项羽同学说的：“吾斗志不斗勇。”
而且古代的斗将很就简单，就是比力气和战斗技巧，交手回合一般不超过三回合，而且大部分万军中斩敌将首级的大多数靠的是弓箭，而不是大刀。

位面魔导师

zjsh2005 发表于 2015-7-20 14:55
我想请问楼主，如何在一款武侠游戏里实现用军队在正面战场打败蒙古军队？像什么一战定乾坤，一战灭一国，我 ...

如果是单纯的武侠游戏我当然不会吐槽，但是既然作者喜爱那个要表达什么新的东西，不是新墨水写旧文章的话，自然要考虑基本的合理性，不然你不觉得太违和了吗？就因为主体武侠，就不考虑基本的逻辑，不想着自圆其说，不注重合理这种基本的游戏性的话，这样不是太低要求了吧。
作为一名老玩家我很理解你还有前面有位同学说的情怀，但是我这人实在是被情怀这种东西恶心到了，具体我也不多说了。你评价一个游戏的好坏，主要就是考虑剧情、画面、配乐、游戏性，本人还要加上一个思想。以上几点足以评价一个游戏的好坏了，所谓的武侠梦，武侠情怀说真的只能作为游戏餐点上的佐料，而不是主食。一味的考虑所谓的情怀，而不想着把游戏的各个方面做得更好更优秀，我想很多玩家都愿意接受吧。
我想我作为一名玩家，玩到一款好游戏肯定是我所希望的，所以我才提出这意见那意见，这些都是为了让游戏的各个方面变得更好，如果你们不理解，我也没有办法。本人提的大部分建议都是纯属个人爱好，说实话好游戏很多，我也没必要死抱着一个，所以如果你们不愿意参与并接受更好的更合理的改变，我也就不再理会了，各位好自为之就好。
我想说了这么多，又会有人说我自以为是，世界不是围绕着你转的话之类的话出现，每次我给游戏制作组提意见总会出现一些“真心粉”的攻击，至于具体说什么我也不想多说了。以上，祝你们好运，也许这次是最后一次给本作提意见了，虽然我也没提什么意见，也就是吐槽一下而已。