【新闻】《铁拳7（Tekken 7）》最新女角色引菲律宾文化部不满

磁八粄

转自游侠单机

【游侠导读】著名格斗游戏《铁拳7（Tekken 7）》近日公布了一位全新的女性角色——Josie Rizal，不过最近这名新角色在菲律宾引起了一些小争论，甚至引发了菲政府部门的不满。

著名格斗游戏《铁拳7（Tekken 7）》近日公布了一位全新的女性角色——Josie Rizal，不过最近这名新角色在菲律宾引起了一些小争论，甚至引发了菲政府部门的不满。

　　根据系列制作人原田胜弘的介绍，这名角色是根据菲律宾国父Jose Rizal（何塞·黎刹）的名字而来的。同时Josie Rizal的服装由红，蓝，白，黄四色组成，象征着菲律宾的国旗。她的攻击风格融合了卡利武术和跆拳道，其中卡利武术是菲律宾的传统武术。

【游侠网】《铁拳7》Josie Rizal预告片

　　对于Josie Rizal的人物设定，有不少菲律宾的《铁拳》粉丝表示很欢迎这样一位角色，不过也有人认为，不管从长相和着装方面看，Josie Rizal都不像是一个菲律宾人。

　　而据菲律宾网站GMA News报道，菲国家文化和艺术部门（NCCA）对这样一位拥有着和菲律宾国父相似名称但是衣着暴露的女性十分不满，更严重的是，她的服装色彩和菲律宾国旗是一致的。

　　一位来自NCCA的Leodenito Cañete表示，“我们很难阻止其他国家设计这样的角色，因为菲律宾人在世界上非常受欢迎。”NCCA表示将会采取行动来纠正Josie Rizal（不恰当的）的形象设计。

磁八粄

K_nakata 发表于 2015-4-5 15:43
菲律宾政府机构这是有多闲啊，这都能水一帖。

{:13_432:}主要就是为了水一贴吧

K_nakata

菲律宾政府机构这是有多闲啊，这都能水一帖。{:13_427:}

断肢引擎

弗兰肯斯坦 发表于 2015-4-4 11:40
1 女人被物化是不对，但女人愿意被物化是活该-------------------------
物化的本身就是对自 ...

我不懂
简简单单的几句道理你非要说得这么装逼绕口干嘛？

装逼词语应该是能不用就不用

苏格拉底叔

断肢引擎 发表于 2015-4-2 13:40
不过绝大多数游戏对女人都有严重歧视和物化

细胳膊细腿也能打架？ 这才是应该有女人站出来说的正事

在游戏里谈现实得多蛋疼啊
真做成两个肌肉佬摔跤估计就只有基佬买了。

pklau1

樓上2位大神

弗兰肯斯坦

断肢引擎 发表于 2015-4-4 11:19
口才垃的人

1 摆弄术语，妄图给人权威感，其实是自己脑子里没货

1 女人被物化是不对，但女人愿意被物化是活该-------------------------
物化的本身就是对自我意识的反动。物化这个过程就是对自我意识的消解。而且物化这个过程具有很强的难以抗拒性。与其说女人活该，不如说你优越感太强，你认为女人都是这样的情形下被物化的，也就是具有很强的自我意识，在这样的自我意识下，自主地选择了自己被物化。可惜很多情况下不是如此。

2 人类生态不是男人做主，就是女人做主，永远不可能平等，这是基因竞争，这是自然法则。所以女人地位低而不自强，就是活该，如果黄种人天生矮又不从灵巧上赶超白种人，就是活该。
-------------------------
这段话印证了我的观点。但是抽象地讨论自强没有意义，或者在结果论上讨论自强没有意义。因为自强所处的背景环境，很可能是不对等的，就好比我之前说的，女性对物的生产根本或者很难有就不具有决策力，物的施放对女性而言不需要她们认可或者不认可。在这个意义上，物的放出是一个简单的不以女性意志为转移的赤裸裸的现实。这样的不对等环境下的反抗让我认为，讨论活该没有意义。除非是在一个均等环境下，女性在有自我意识的前提下选择了抛弃自己的能力，选择了不反抗，最终带来了这样的地位。如果是这样的情形下，说活该是过得去。

3 谁规定的身材好坏标准？人规定的，人怎么规定的？根据自己喜好规定的。什么喜好？地位喜好，什么叫地位喜好？就是屁股决定审美。如果现在是女人打猎，男人做饭，你看瘦女还有市场没？
-------------------------
你说的很对。这也正是我前面说的，你所处的物的环境决定了你对他人形象在审美上的一般预期。但是正是因为这一层关系，我们在反思物化的时候，反思的不是在个人层面上如何抗拒或者不抗拒物化，而是物化所处的整体社会框架或者社会逻辑。

4 审美有主导方就有被压迫方，后者的态度决定文化的发展。说多了你也不懂，你就问问周围的婆娘有哪个想经济独立，并且努力经济独立的？

-------------------------
被压迫方的意识是可以被生产的。这样一种生产关系对于普通人来说，是不容易抗拒的。其实上男人也是如此，永远只是少数人先于他人意识到了对新型关系或者新型社会的需要，社会其余部分人关于上述需要的意识是被这些精英生产出来的而已。

弗兰肯斯坦

断肢引擎 发表于 2015-4-4 11:19
口才垃的人

1 摆弄术语，妄图给人权威感，其实是自己脑子里没货

不好意思，物化是你甩出来的词。
我这个人不习惯卖弄术语。
但是对于搬弄术语的人，我不会怂。
你连一个名词的意义以及围绕名词的基本背景以及名词附带的一些基本理论预设都搞不清楚。
说实话，我真不知道是谁脑子里没货。
如果你需要扣帽子的话，那么你基本也就是旁听社会学或者马克思主义课的本科生，能摸出一些专业术语，但是既不了解这些术语的真正含义，也不知道它们的背景和需要的预设。

断肢引擎

弗兰肯斯坦 发表于 2015-4-4 11:06
物化？我没记错是西马的词，谁我忘了。卢卡奇？马尔库塞？
马克思自己用的是异化，貌似出现 ...

口才垃的人

1 摆弄术语，妄图给人权威感，其实是自己脑子里没货
2 表达力度低，论点不集中
3 似是而非
4 引经据典，搬出名人，给自己的言论加码
----------------------------------------------------------------------

我根本不想看你说的这些屁话

我就告诉你
1 女人被物化是不对，但女人愿意被物化是活该
2 人类生态不是男人做主，就是女人做主，永远不可能平等，这是基因竞争，这是自然法则。所以女人地位低而不自强，就是活该，如果黄种人天生矮又不从灵巧上赶超白种人，就是活该。
3 谁规定的身材好坏标准？人规定的，人怎么规定的？根据自己喜好规定的。什么喜好？地位喜好，什么叫地位喜好？就是屁股决定审美。如果现在是女人打猎，男人做饭，你看瘦女还有市场没？
4 审美有主导方就有被压迫方，后者的态度决定文化的发展。说多了你也不懂，你就问问周围的婆娘有哪个想经济独立，并且努力经济独立的？

弗兰肯斯坦

断肢引擎 发表于 2015-4-4 10:28
完全不懂你在说什么

我在说物化女人，你在说打架的肌肉该有多粗。

为什么，怎么做。
最简单的或者最马克思式的，就是出现哲学王来掌管一切（或者从马克思的角度，每个人都是哲学王）
从理论角度，马克思关于斗争的逻辑都是很现实的，或者是很物的，也就是说，马克思不是通过抽象的伦理教条来反对资本主义或者预言资本主义灭亡，而是在马克思看来，资本主义必然走向这样的极端，也就是资本的绝对集中与资本的绝对贫乏，这样一种现实让人们起来推动资本主义走向新的社会阶段，比如说社会/共产主义。换句话说，在马克思看来，这是物在推动，或者本质上，是物在推动，而不是人在推动。如果说是人在推动，那么也是认识到这样一种规律的人在推动。但如果是人在推动，如果这样的推动是现实性的，那么手段就是我前面说的，由哲学王来掌握物的生产。

弗兰肯斯坦

断肢引擎 发表于 2015-4-4 10:28
说人话。。。。。。

我说的就是人话，而且是基于物化这个词的人话。
物化的意思，我上一个回帖已经说过。
所以在整个过程中，哪一个过程更为主要？
当然是物的生产过程。
在这个意义上，当女性对生产没有任何决策力或者没有与男性等同的决策力的时候，那么她们的地位当然是被动的。
物，被“抛”给了她们，她们最初能够回应的对象，就已经是“物”了，而不是“物的生产”。
而人在对抗物化的时候，具有先天的弱势——除非人在思想上得到足够的武装
在这个意义上，无论如何，我都看不出女性需要负担主要责任，或者说，这是一个“自作贱”的问题。

弗兰肯斯坦

断肢引擎 发表于 2015-4-4 10:28
完全不懂你在说什么

我在说物化女人，你在说打架的肌肉该有多粗。

物化？我没记错是西马的词，谁我忘了。卢卡奇？马尔库塞？
马克思自己用的是异化，貌似出现在1844经济学哲学手稿中。（很多年没看马克思了，可能记忆不准）
马克思主义带有很强的本质主义色彩，而且也只有通过本质主义立场，异化/物化才能具有批判性意蕴。而且本质主义立场还不够，它必须是带有继续革命性质的，是一种运动的、过程的立场。
所以物化或者说异化才能被批判：原因就是，它让人慢慢脱离人的本质，不仅如此，这种脱离慢慢被固化下来——或者不断地在漂移，总之人失去了自我意识。
换句话讲，批判地来说，要满足以上两个条件，物化这个概念才具有批判力。

你要谈物化？没问题。按照我朦胧的理解，
我生产了一种物，而这物上附着有我附加于它的观念
然后人不知不觉地按照那个物上面的观念去改造自身
物化作为形式，本身是没有问题的。如果说有问题，也是预设了异质化，也就是非我。
从马克思主义角度我很难来批判上述观点，毕竟给定本体论预设，这样的逻辑很有说服力。
问题在于，这属不属于“活该”的问题。给定马克思或者西马的框架，物化或者说异化是整个资本主义社会的逻辑或者商品/消费社会的逻辑。人在里面的角色更多是被动的。你可以说这些人很悲惨，但是你不能说这些人活该。马克思或者西马绝不会用“活该”来形容被物化或者异化的个体，他们只是希望用这样的描述，来唤起人的自我意识。仅此而已。

Kyser

好看就好

断肢引擎

弗兰肯斯坦 发表于 2015-4-4 08:57
既然你这么分析，那么把这个问题归给女人，完全就是错的，或者说，没提到点子上。
归根结底，乃是女人对 ...

说人话。。。。。。

断肢引擎

弗兰肯斯坦 发表于 2015-4-4 08:54
你觉得女人至于傻到认为现实中细胳膊细腿就能打架了？
如果女人至于怎么傻，那么差不多男人也至于傻到看 ...

完全不懂你在说什么

我在说物化女人，你在说打架的肌肉该有多粗。
谁和你讨论打架的身材科学性？
谁不知道穿比基尼在雪山打枪的设定不现实？这个世界上只有你觉得大家不知道

问题不在于写实不写实，在于为什么怎么做，懂？
真服了

弗兰肯斯坦

断肢引擎 发表于 2015-4-2 15:11
现代社会女人被物化的根源如下

电影电视，文学纸媒，游戏（近10年来特别是游戏最严重）

既然你这么分析，那么把这个问题归给女人，完全就是错的，或者说，没提到点子上。
归根结底，乃是女人对上述物品的生产不具有跟男性等同的发言权
所以男性可以根据自己的喜好去对女性进行设计
女性的反应永远是被动的，而且女性跟男性一样，没有对商业文化有着特别免疫的特权

弗兰肯斯坦

断肢引擎 发表于 2015-4-2 13:40
不过绝大多数游戏对女人都有严重歧视和物化

细胳膊细腿也能打架？ 这才是应该有女人站出来说的正事

你觉得女人至于傻到认为现实中细胳膊细腿就能打架了？
如果女人至于怎么傻，那么差不多男人也至于傻到看到游戏里细胳膊细腿就能打架，于是现实当中这样的细胳膊细腿也足够了
不论如何，从类比角度看，GTA看到大街上的车可以随便抢，绝大多数不至于让人觉得自己现实中也能如此

pklau1

天 朝不是一樣嗎 電影,遊戲內容 50步笑100步

aaaaaa0428

好看就行。菲律宾的事儿让他自己解决吧

磁八粄

tuhungyuan 发表于 2015-4-3 21:36
不，大和民族在商業行銷方面都是經過深思熟慮的，就好比之前的街霸４裡的女性角色蛛俐，當時也引起韓國不 ...

{:13_565:}嗯，有道理，毕竟信息爆炸时代，最缺的反而是关注，这样引起这些争议其实也有它的正面效果吧。。。