我来谈谈武田家的战略布局

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这种假设的讨论到这就好了. 有点歪楼哈. 先锁了.

akbtx470

新年很闲，作为潜水党很少回帖，今天看到楼主的帖子回一个。
坦白说，个人认为楼主的观点有很大问题，后来看到有几位大神非常精彩的反驳，我也有很大收获，但还是有些没讲到的地方，我本来想再补充，但是想了想还是暂时先不说。
因为以本帖如此高的质量，如果最后变成骂战帖实在太可惜了，我还是先观察一下，不要火上浇油。毕竟如果作为辩论的话，楼主事实上已经是被驳倒了的，接下来继续理性的讨论或者就此收尾都是很好的结局，过年了还是稍微和谐一点比较好，毕竟这个论坛似乎不提倡吵架帖{:13_431:}

whever69

游戏已经出了14代了。我是从8烈风传开始接触信长系列的，三国志系列是从5代开始的。岛国对自己历史的游戏演义还是很用心的，出于对历史策略游戏的偏爱（自己本身对历史比较感兴趣），两个系列都是出新作就一定会比较认真地去研究（其实就是玩）一段时间。
以前很少逛论坛，直到某次同学聚会，和一大学死党顺便聊了句游戏方面的话题，他来了句“我现在在玩信长之野望革新的三国MOD”，细聊之下我才想起来我其实早在08年就注册了游侠的会员（当时是为了找经典的CM0304下载资源才注册的游侠会员），重新进入游侠论坛的世界，感觉还是比较和谐的，能够i安逸地做一位伸手党，第一时间下载到新出的游戏，第一时间下载到汉化补丁，第一时间下载到后续的更新补丁。也慢慢的把自己的游戏心得与别的玩家进行交流，大家和谐游戏，积极讨论我觉得这个论坛才会保持高的人气。
任何的骂战都是论坛发展的绊脚石（百度贴吧经常因为骂战掀起爆吧大战），大家自由地表达自己的观点，讨论嘛，就会有观点有立据，有反对有建议有不一样的声音，但是所有的讨论都请大家保持心平气和的心态，注意语气和措辞。因为有失偏颇的论点和强词夺理很容易引起别人的反感。你可以不同意我的观点，你拿出数据来说话，说的有理有据，我心服口服。这才是讨论应有的姿态。
其实楼主提出关于武田氏的战略这个话题来让大家参与讨论的时候，我是很欣喜的，在日本战国时期，我最感兴趣的势力除了主角织田信长就是武田信玄（受电影影武者和大河剧武田信玄以及风林火山的影响）。楼主提出的战略布局其实本身没有问题，但是没有用确凿的证据来让大家相信这个战略布局能有多大的成功可能性。大家踊跃发言，估计游侠已经很久没有出现这么多层楼都是千言以上的帖子了吧？这是大家都对楼主这个话题感兴趣的最好表现吧？
我没有吃饱了撑着，手闲的没地方敲打来刷键盘（大过年的，没那么丧气）。说这么多无非就是一句话“文明讨论，理性发言”。
还是希望斑竹对这个帖子稍微整理一下，大家还是不要带有负面情绪地去讨论游戏话题（这是重点，游戏而已）。
最后，楼主真心不要太激动，大家对你的帖子感兴趣积极参与进来，还是不要坏了论坛的和气为好。
大家新年快乐！

伊达秀一

炼宇 发表于 2015-2-22 23:42
楼主还是觉得关东比畿内更占优势。

关东是一片极为广阔的平原，也是江户及后市的国家中心所在。

现如今吾等皆知关东乃富庶之地．然纵观历史．坂东赖朝发迹于镰仓并非心系与此．实乃无奈之举．近畿为平氏所有．且自身流放伊豆数十年．只可因此而根基．
尊氏希望追随源氏先祖而定都于坂东．然南北朝并立．不得不与奈良之南朝抗衡于京都．
然人人皆知坂东乃武家之根本．赖朝公之发源地．秀吉却将源氏后裔之家康转封与此．静待自身死后家康借关东八州之富庶抗衡大阪近畿之儿孙．这是什么精神？共产主义都没这觉悟！
在下所云之畿内较之关东优势更大．其实更加从当时的交通等多方面考虑．家康虽转封关东八州然此时已居内府之位．信玄不上洛攻略关东．就算拿下八州还是个大膳大夫．于诸侯又有何影响力？
上洛不在乎真假．说白了兵临城下找天皇讨名分．无论官位也好院宣也罢．可以说战国时代除了信长看不起这些玩意儿．其他人没有看轻这玩意儿的．丰太阁如何？想开幕没那血统．求藤原氏给人当干儿子为啥？不就为了个关白名号？所以说信玄只要有觊觎天下之心不可能不上洛．这也是为啥临死前要去博这一次．也算个遗愿．．．

伊达秀一

今川．武田之所以谈上洛．与其所谓源氏乃至足利血统有着不可分割的原因．
后北条之所以改称北条．也是为了其占关东有所谓大义．无所谓主次．
采用我朝史学观点一句话综述．人民渴望．仅此而已......

伊达秀一

炼宇 发表于 2015-2-22 23:08
说游戏的回帖没有讨论主题吧，不至于影响你看帖子。

你也是成年人，可以自己判断是非，自己看看回帖，自 ...

吾未言此帖有人捣乱．众人所云介耐楼主之战略布局所云．

实人皆有自我．众人在此与楼主辩论亦是自有胸中论．自有心中韬．然楼主亦然．

楼主曰众人回帖阴阳怪气．但并非针对楼主．乃众人心中之所想．畅之所欲言．

抛砖乃为之引玉．且不论引来是否为玉．但皆众人之各自所想．因而言之．楼主所谓之捣乱．在下不解．若非仅可赞同不可非议？吾相信众非议者亦仅只因楼主之论而非楼主之人．非议可有之．然对人之论勿需楼主．众人亦讨之．
捣乱二字．端的不知楼主从何说起......

zxzhifan

youkingart 发表于 2015-2-22 15:24
织田第一次包围网的时候，松永久秀的背叛是很致命的，因为织田把兵力全部都派到外线去了，内部一片真空， ...

两个一起讨论了吧，

我的意思是谦信不会放手让北条灭了武田。
姐姐不傻，关东三动物潜力最大还是北条。不论如何合纵连横，北条进取关东后就是第二个信长了。所以谦信不会放手让北条灭了武田然后做大。姐姐的战略始终是关东。而后上洛，不说什么大义。这条路线做第二个信长也是没问题的。要是时机好了。

假设他有信长的运气，信玄死于川中岛（学川胖），然后北条内乱。基本就是姐姐的野望了。比织田态势还好。没有搅局的本愿寺。

腐化不腐化另说。秀吉600万石的时候，灭了北条。然后强行转封家康，然后再二世而亡。在世的时候所有人服气。所以我还是认为近畿强过关东一头。

个人观点罢了

伊达秀一

hujiegood 发表于 2015-2-22 17:02
是啊，信玄应该大力发展科技，创新技术，开发工业，刺激经济，最后尽早造出原子弹，在广岛、长崎丢两颗， ...

兄台放弃吧．楼主之言并非吾等凡夫俗子所能理解．其韬略亦并非吾等年少轻狂所以领悟．道不同不相为谋．信玄公若以楼主为军师．吾中华文明早已丧失殆尽矣．庆幸今之科技未能使楼主以穿越．未使武田菱遍布我九州．此乃我中华之大幸哉．

qjqky33

炼宇 发表于 2015-2-22 23:00
你估计也没安什么好心。

楼主发帖，你有兴趣可以参与讨论，没兴趣可以不必理会。

我不是这区的，只不过是过来看看的。。。
至于里面谁对谁错我也不太懂，只是觉得无论是楼主还是各位都是游侠的普通人，没有谁高尚谁低劣。。。
楼主可不可以和其他楼主学学，基本上讨论帖被围攻是正常的，但不会有谁整天骂人！！！
讨论嘛，谁对谁错又没有定论，大家只是互相学习罢了，就不要说太伤人的话了！！！

伊达秀一

炼宇 发表于 2015-2-22 19:23
誇張一點，你們去放個存檔上來，制定規則，如果有人能打贏我沒打贏，我啥也不說。沒有什麼能耐，有什麼資本 ...

救命啊．楼主您这是什么意思？

我们到底在讨论战略布局还是游戏开局？游戏终归是游戏．万万不可用游戏去深究古人的战略纵深如何．且不说战国．玩个三国孙吴占了扬州足以吞天下．事实呢？连他娘的山越平定都需要几十年．

突然感觉很可悲．本着战略布局的角度看了楼主说了这么多．竟然回归到游戏上．在下佩服至五体．．．．不不不．六体投地．．．．能多一个是一个．．．．．．

whever69

炼宇 发表于 2015-2-22 22:50
你说封贴就封贴啊。奈何不了楼主，你也只能说说这个了，这叫黔驴技穷。 ...

请理性看待我的言论，没有针对任何人，只是不愿意看到骂战而已。。。。。。。而且我有说过攻击性的语言么？

whever69

此贴有发展成骂战帖，甚至变成围攻帖的趋势，建议版主封贴。文明游戏，和谐讨论！！我也说了不少废话，大家也说了那么多，大家和楼主讨论的基调都不在一个频道上：咱们是从历史地理人文的角度结合当时的实际情况对楼主的战略布局提出质疑和建议，楼主的观点立足点是游戏视角（不说上帝视角了，伤人）。完全没在一个位面的讨论演变成骂战真是没有必要！大家就此停止对这话题的讨论吧，看看就好。
还是建议版主封贴，怕有人激动起来停不住。