準备累死製作组的大量建议- 门派篇

xyz080834

準备累死製作组的大量建议- 门派篇

代入感，可以说是游戏中剧情做得好不好的重要指标。 我们在观赏剧情的时候，是否会因為主角的大笑感到欢喜，因為主角的哭泣而感到悲伤？ 如果是，那麼恭喜编剧，您的游戏已经成功了一半。

要说金庸无双二代入感最深的，无疑就是华山派- 寧中则母女两人勾画出一幅小巧的家族肖像，我们也会因為被赶出门派而暗自啜泣。

那麼，代入感最差的，是哪一个门派？

全真教，请你不要回头，说的就是你～

当杨过大骂牛鼻子道士，我们玩家居然会感到赞同，原作的角度本来就用杨过的角度去看全真教，自然不会给什麼好脸色。 但是当我们投靠了全真教，居然还是用一副外人的眼光去看待.....全真教的编剧一定是来自於古墓派的吧（笑）～ 代入感自然较没有。

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在这边顺便提一下主角的目的-主角需要利用金庸世界的资源去对抗其他世界，所以他需要一个强而有力的后援，跟其他金庸游戏相比，蒙汉之分正邪之分问题在这边可以淡化。 反正主角一死，这个世界就完了。

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关於代入感的问题，个人有三种方式来提高代入感-

第一，门派的生活技能-

这里先说一下对生活技能的不满，因為只要有钱，人人都可以刷到全能。 相对起用钱刷生活技能，我建议用等级加点方式来保持玩家只能专精於某项，然后某些剧情是可以因為生活技能来选择更好的选项。

对於门派呢，自然就是对特别的生活技能有著加成-像全真炼丹，华山抄书等等，全能这种东西，就留给逍遥派就好了。


第二，门派在武林所代表的角色

就算同為正派，全真教，少林寺，武当派所代表的角色完全不同，看事情的角度也必须用不同的角度去看待。

而且也可以在剧情中用自己门派的角色去替换笑傲江湖中的剧情角色。 像是曲非烟的死亡事件，全真教可以用赵志敬来替换费彬，而且也可以在这边描写赵志敬当时的想法和卑鄙手段。 更狠一点，当你是峨眉派出身的时候，你必须要亲自下手！ 而且这才是获得峨眉派绝学的条件！ 原作来看，灭绝是不会对小孩子手下留情的，如果主角饶过魔教妖人，她不会将绝学传给优柔寡断的主角之类的。 这才叫做狠毒！

详细的说明会在第三篇提起。


第三，门派之间的互相对立

这是从真三国无双六的蜀魏各自的剧情看来的-你在蜀国只看到曹操霸道草馆人命，从魏国看来蜀国仁义就是迂腐。 他们是看不到自己的问题，而且必须要将对方的缺点放大才行。 我觉得门派的描述也必须如此，从各方面的角度去看，形象才会立体起来。 而且除了逍遥和桃花之外，大多数门派都恰好有一个对立门派

作為主线华山跟日月神教我先不提，我先从其他门派说起：

首先是全真教跟古墓派：

古墓派看全真教的眼光基本上可以用原作神雕去看，如果想在加深恶化的话，可以再加上全真教士夜郎自大的剧情进去，原作中就有志平老兄认為丘处机天下无敌（笑），基本上就是曾经风光过老自大老门派。 另外建议让主角对杨过有父子之情的剧情表现，原作中杨过一开始拒绝小龙女的求爱是因為他认小龙女為母亲，不敢跨过母子这道线。 让古墓派变成主角父亲，小龙女母亲，跟儿子杨过的家庭关係也是不会感到突兀的。

全真教这个就必须要大修，因為小龙女不能黑（而且她也无从黑起），那被黑的就只能是另外两位古墓派传人-杨过跟李莫愁。 首先，请杨过在骂牛鼻子道士时连主角也一起骂进去！ 主角必须跟刘鼻子道士抱成一团才行！ 小时候的杨过可没有能力去分辨是非，你是全真教里，你必须要觉得赵志敬有理，杨过很讨厌！ 这不是件容易的事，因為全真教原作的表现实在差劲，不过这个不人气门派代入感先天就很差，这点做不到的话，我实在很难融入全真教的圈子。

李莫愁原作就有跟全真教作战过，而且也是滥杀无辜的那种，像是原作因為姓何就被屠杀乾净的一家子可以让主角体验一下。 更何况，也可以将李莫愁写成全真教篇的女主角，反正饶恕恶人全真教早有先例。 不过作為代价，饶过李莫愁你就只能从老顽童或是马鈺那里得到完整版的全真内功（就是郭靖修炼的版本），重阳神功因為南帝顾及手下关係不愿意教导之类的。

另外，加入李莫愁并炼丹一定程度以上可以触发杨过跟小龙女的好结局，这也是给原作杨龙党另一个不错的选择。 不过假如没有李莫愁加入，杨龙两人不会相信你，假如主角的炼丹技术不够格，哪小龙女就会死於断肠草身上。 只要小龙女一死，就会触发持有黯然销魂掌的杨过对主角的復仇剧情等等。

這裏再補充一點，建議將趙志敬跟甄志丙兩人留到後面再殺，不然全真教真的沒什麼能參與劇情的人物.....


再来是峨眉跟明教：

峨眉灭绝给我的感觉就是执法者，执法的对象自然就是魔教妖人。 明教是少数有著实际军队的教派，要找缺点实在是太容易了-只要让明教军队掠夺百姓即可。（这在古代非常正常，否则底下士兵吃啥？） 峨眉就变成了為百姓出气的正义人士。 而且杨逍要黑起来也不算是问题-只要让杨逍像对付纪晓芙一样变成尾行周芷若的痴汉，保证玩家绝对会气得火冒三丈～对抗杨逍的过程也可以理所当然地建立起对周芷若的感情。

另外，除了上面我建议加入的曲非烟剧情之外，教主上山的剧情建议让主角以正邪不两立的原因拒绝上山，而是以向灭绝回报让灭绝出头。 如果主角得心狠手辣值够高而且有杀死曲非烟的话，灭绝会為主角出头并要求左冷蝉给个交代。 这边可以让左冷蝉在献上劳德诺人头赔罪之后，跟峨眉提出对日月神教和明教展开共同战线的要求之类的。

明教要黑峨眉也不是难事，只要让峨眉执法过当杀害到无辜百姓即可。 明教主角才可以选择要跟任我行还是东方结盟的选项。 另外，曲非烟事件明教主角可以不需六脉就可以救到萝莉，这边顺便提一下曲非烟，建议让曲非烟的存活成為任盈盈事件的开关-你必须要救到曲非烟，任盈盈才会在主角救他之后相信主角之类的，也可以让两个女性之间的互动来提升她们单薄的形象。



接下来是两个正派-武当派跟少林寺：

原作笑傲这两个可是联合起来坑了五狱剑派，但现在因為出自於少林的张三丰还在所以互相敌视。

武当看少林基本上运用倚天角度就没什麼问题- 记仇，食古不化这些一股脑地套在少林身上即可。

少林寺看武当，就必须亲身体会到张三丰的强势，用少林角度来看张三丰带张无忌上山是个不错的出发点。

这两派像在还没做出，所以我也没什麼可以提供的点子。


像在就只想到这些，其他门派如果有特别点子我会再提供的。

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zxl1982

总体来说就是剧情要有选择性，其实和人生一样，你选择了，得到一些东西的同时也会失去一些东西，不可能所有好的事情都给你一个人占了，放到游戏里来说，我挺赞同LZ的就是，当你违心的按照门派的意思做一些事，可能会立即得到好处，或是传授一些武功，或是地位的上升，反之对你当前的处境会造成一定影响，但相应的可能在后期能得到一些人的帮助，怎么选就看每个玩家自己，这样的话每个人玩游戏的过程就不会很雷同，不是那种一条主线做到底中间穿插一些支线剧情，总之结局是注定的

Kawasumi

順便再說一點，自由度能更高點，我都有點想解決了令狐衝，在原著裡他不少肆意妄為的行為我是相當反感……（純屬個人好惡）
{:13_427:}

Kawasumi

樓主的建議實施起來會很麻煩，假如是在遊戲製作初期，那就沒什麼問題。但現在已經基本成型，角色對話、事件等大多都是依靠事件開關做判定。好，問題來了，如果要修正出這種行為要么就修改判定方式、要么就逐一修改事件……哪一項都是要人命的。而且貌似要開女性開局……這又是一個大手術。也許正如樓主標題所言，你想累死他們……

西明日香

增加剧情赞同，每个门派以后可以慢慢多加点剧情，现在剧情实在少。
不过几乎都是赶工出来的可以理解，我现在在搞的是射雕剧情，主角走狂傲路线，学了九阳神功也该狂了

极煌

十分精彩！！！！搞的我都想自己编一下剧情了

xyz080834

2277567664 发表于 2014-11-29 16:29
楼主，其实我在你之前发的帖子里回复过你。只是我认为华山的剧情已经比较完善了。小师妹和主角的互动较少 ...

嗯....對於孤獨九劍來說，不要跟風老頭學這點我是贊成，但是我只是單純不太喜歡對石像練功而已....乾脆把阿青或是神雕拉出來算了啦....不夠現在劇情足夠了就是。
至於正邪之分....在其他金庸小說是是非分明，但是偏偏現在是以笑傲江湖作為主線，笑傲江湖正是一部正邪模糊的小說。就算是原作的看似公正的少林武當，也就是將主角令狐沖利用來瓦解五獄劍派的漁翁而已.....

至於隊友，要知道這些正派人士大多都是男性（爆），女性有正邪之分的幾乎沒有幾個.....

至於主角性格，如果他會去殺曲非煙就已經代表他幾乎已經是黑化了，自然就不會是現在的段王爺性格，而且這樣才叫做心狠手辣不是嗎？



還有照原作左冷蟬都莫名奇妙地知道他弟子被莫大所殺，然後再看看無雙二他偷襲主角....搞不好他潛行已經破百了，也在當場也說不定。（在這裡吐一下莫大掌門，要麼你就毀屍滅跡，不然你就別用衡山派武功殺人！ 被掀出來無言以對活該。）

楊逍我倒是忽略他在紀曉芙後就沒在玩女人了......那就無視這個建議吧。

柳應任

部分赞同

2277567664

xyz080834 发表于 2014-11-29 12:34
非常感謝閣下的回應，我還以為這篇會像華山篇一樣，沒有人跟我討論呢....

原本蒙漢之分這個的確是有點說 ...

楼主，其实我在你之前发的帖子里回复过你。只是我认为华山的剧情已经比较完善了。小师妹和主角的互动较少是因为华山是最早制作的门派之一，养成系统是后来从武林群仙侠传引进的。其实古墓泡小龙女也是一样的手段，只不过需要沏的茶比较多，需要重复的任务比较多罢了。我觉得当前九剑的学习方法非常好，通过奇遇找到剑冢学习比起千篇一律的风清扬传授好多了。就是感觉剑客江的故事交代的不够完整，剧情里死了可惜了，如果发挥的话会非常诱人。话说回来，楼主，就算你改成了不分正邪，这个逻辑也不通啊。邪派里不是没有不讲情义的人，但他们不会把情义放在首位，愿意跟着主角一起出生入死的队友，恐怕大部分是正派人士吧，像胡斐、乔峰、郭靖之类的。而且以胡斐等人的性格，如果你是恶人，他绝对会砍你，怎么会帮你呢。而且武侠小说向来是正邪分明，快意恩仇。正邪都不分了，还有什么侠与义呢？
再说主角的性格，为了美女什么事做不出来，他会不救曲非烟么？更何况旁边没人看见。
杨逍那个我也觉得不妥，自从纪晓芙之后，杨逍就没再做这种猥琐的事了，何况纪晓芙的事已经够劲爆了。

xyz080834

熊猫小样 发表于 2014-11-29 13:16
好多狗血东东。就说杨逍尾行周MM这问题大了，武功超群胸怀大志的人怎么可能。人家最多是风流不是下流而且是 ...

「你果然姓楊，不悔，不悔。好！曉芙，我雖強逼於你，你卻沒懊悔。」

原作楊逍強上紀曉芙本來就叫做下流好嗎？ 紀曉芙後來愛上他是另一回事了。
風流請參考楊過和段王爺，是雙方你情我願的調情好嗎？ 楊逍的作為就跟甄志丙沒兩樣，只是小龍女沒愛上甄志丙而已。


至於曲非煙事件，這本來就是立場問題，就如原作兇手所說，難不成要等她長大來復仇嗎？ 抄家滅口不徹底被復仇的例子已經太多了，就連笑傲本身都有林平之復仇青城派了，而且這些復仇鬼遷怒到其他門派身上的機率也非常高，原作令狐沖老兄就莫名其妙被岳不群父女給掃到颱風尾，成為林平之復仇對象。就拿華山來說，岳不群可是提議要劉正風殺死曲洋呢，萬一曲非煙順手牽怒到華山派怎麼辦？

至於我讓峨眉派可以殺害曲非煙的選擇是在於明教跟日月神教本來就出自於同派，被滅絕同視為魔教妖人是理所當然的，要殺，也自然是不需要理由。

還有，我這邊是讓你選擇可以殺害曲非煙或是不殺！ 你當然也可以選擇不殺！ 當然，殺了滅絕自然會賞識你，不殺，不就代表你跟她根本就不是同一條心的，還想要她傳武功給你？  簡單來說，就是把曲非煙當作是你會跟滅絕同一條心的投名狀，要是周芷若不立即一劍刺向張無忌，你覺得滅絕會讓她成為繼承人嗎？


講到這裏就覺得滅絕很可憐，辛辛苦苦培養出的紀曉芙被強上就跟人跑了，好不容易來個天資高的主角又學了武功就跑，還有可能會順手把周芷若也帶走..... 傷口撒鹽還拿熱水去泡.....

熊猫小样

好多狗血东东。就说杨逍尾行周MM这问题大了，武功超群胸怀大志的人怎么可能。人家最多是风流不是下流而且是年少时。完全没搞清楚人物就扣那么大顶帽子给人家。还有主角杀小萝莉。心狠手辣是一回事，毫无人性丧心病狂又是一回事。失去人性违背天道的人是没有未来的下场只有毁灭。这么搞法人物形象 性格全毁了，{:13_427:}你是要把游戏毁了吗。

xyz080834

2277567664 发表于 2014-11-29 10:12
楼主的意思或许是希望门派更有代入感。我也赞同这样的想法。但我对楼主的修改措施不大赞同。楼主说主角的目 ...

非常感謝閣下的回應，我還以為這篇會像華山篇一樣，沒有人跟我討論呢....

原本蒙漢之分這個的確是有點說法錯誤（因為我剛好看到白駝山莊會有趙敏出現....所以不經思慮順手打下去），我這邊修正一下，我的意思是應該是正邪之分。  在此修正。

至於生活技能的問題，我是想要讓因為技能高低去使某門派的人物只能去做某任務。 不然大部分的玩家都會全部去做而得到的全部任務的好處。 假設全真的特長是煉藥，那煉藥的任務幾乎全部可行，但是要接鍛造任務的好處就必須花更多的點數去提升來達成，同時抄書任務的好處就必須捨棄，魚與熊掌不得兼得。

喔，這裏必須說明一下，我認為的這些特殊任務必須要給出一些能幫助作戰的技能，或是根本就無法做出的物品。

不過鍛造的確太重要了.....生活技能的不平衡也是因該要修正的重點。

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全真教這點想想還是閣下說得對，因該多跟馬鈺聊聊全真教衰退的現狀跟過去王重陽的榮光之類的。

並竟我也對全真教沒什麼好感......也沒有什麼更好的主意......

不過楊過敵視主角這點不能退讓，該有的衝突點還是要有的。

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至於明教的個法規.....法規是死的，人是活的。

否則楊逍第一個就該去死，他對紀曉芙用強可不管這的。

而且明教是少數有軍隊成型的門派，軍隊這種東西本來就是不乾淨的，明察秋毫這種事情對生死一線中的士兵是完全沒有約束力的（除非是上頭政治需要，但是每場都要求下面絕對不會跟從你的）

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至於主角性格我很贊同你的看法，我認為一入門派，就必須乖乖走符合該門派的風格。 峨眉派的主角想要救魔教小姑娘？ 那別想滅絕教你武功！ 全真教主角想要讓李莫愁改過自新？ 南帝就不會幫助你學得重陽神功之類的。
主角本身就是速成班來的，若不跟門派同一條心，誰要教你武功？

想要郭襄和楊過一樣，通吃黑白兩道？那請走散人或是古墓這種沒有黑白之分的門派，而且該殺的還是得殺-你不可能讓楊逍跟滅絕站在同一場戰線吧？ 別企圖拿國家大義去說服他們，大多數都不吃這套。
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至於主線劇情.....製作大綱是在製作組手裡，我自然無從建議起....

2277567664

楼主的意思或许是希望门派更有代入感。我也赞同这样的想法。但我对楼主的修改措施不大赞同。楼主说主角的目的是利用金庸世界的资源和其他世界对抗，所以汉蒙之分的问题可以淡化。这里的逻辑我没懂。难道你弱化了汉蒙之分的问题，主角就可以获得更多的资源了？在我看来，汉蒙之分的问题绝对不能弱化，因为绝大部分的小说都在表现抗击外敌，包括整部三部曲，天龙，雪山，书剑，碧血剑等等。如果弱化，那些小说中的角色的性格就得不到应有的体现。再者说，主角在游戏里的资源是队友，几乎每个门派都有专属女队友（个别除外），她们才是主角的真正资源。顺带一提，林平之娶了小师妹，岳不群也没有帮他报仇。所以真正可靠的是队友，不是门派NPC。主角结交江湖队友大多是在跑主线当中进行的，弱化大背景，就会使得角色入队给人莫名其妙的感觉，所以弱化汉蒙之分有弊无利。
我认为门派的代入感应该和主线联系起来，可能是当前主线是笑傲，大部分门派没有表现的机会，比如明教，在抗击鞑子的过程中才能展现出英雄豪迈，才能和日月教彻底分开。对于楼主所提的改造方法，我不完全赞同，我同意在门派期间可以单独强化一项技能，可是技能的用途不同，价值也不同，好比拿锻造来说，装备在游戏中极其重要，这方面有差异会造成门派的失衡，所以到后期必须是全能，更何况有钱能使鬼推磨，主角又是“天才”，也没什么不可思议。其次全真教都是一副刚愎自用的人，本身实力也很差（不排除实力差是自身性格造成的），主角的性格本就在大是大非前优柔寡断，在融入全真的圈子，那不是要成为人渣了么？再说明教，明教有教义，作奸犯科者要被烧死的。七大门派围攻光明顶主要是和谢逊的个人恩怨（名门正派都反蒙，却还在自相残杀，可见都放不下私仇，明教可能也非常护短）。而与之相比的日月神教就是无恶不作了，主角救任盈盈时说的基本是歪理，但誰让任盈盈是大美女，主角又是好色之徒，歪理就歪理吧（这算阴险狡诈吧）。至于主角跟东方白上嵩山，连面都不蒙一下，大大方方在十三太保面前暴露自己，这不是光明正大，这是没脑子（可以理解为看见东方白美貌，连理智都没有了）。所以主角都这性格了，还要融入全真。。。
综上，楼主的意愿很好，但我觉得加强门派特点应该在主线剧情，不应该为了加强门派特点，影响了主线的人物特点和故事逻辑以及游戏的平衡性，这样会因小失大的。

星夜日落

个人觉得全真的建议让人眼前一亮～～比如全真的炼丹救小龙女....