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[杂谈] 闲聊:本能寺之变是明智和德川联手? [复制链接]

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发表于 2014-2-15 22:38:36 |只看该作者 |正序浏览
没事聊聊,最近玩创造玩的又想起来那个不解之谜,明智光秀为什么叛变,而南光坊天海到底是不是明智,由于不怎么懂日语,没办法翻阅日语第一手资料,所以只能凭借有限的中文资料去猜测。
一,不管明智叛变出于那种原因,但叛变后失魂落魄的表现,几乎等于原地等死。战国时代,每个人每个选择都要经过深思熟虑,因为战乱年代不同于和平时代,每一步选择的结果可能是天壤之别,坏者可能是灰飞烟灭,家族覆灭,好则可以一飞冲天,出人头地,像明智做事这么谨慎的人既然选择了叛变,为什么连一点叛变后的准备都没做?当时织田属下6大军团,猴子的中国军团,柴田的北陆,丹羽的四国,以及明智的部队,关东的陇川 就算不算上德川的部队,合计至少也有20多万,当时织田直属石高已经达700多万,这20多万只能算是常态兵力,紧急战时动员起码能达到30多万以上,因为织田家的商业实在太发达了,粮食虽然是死的,但生意是无穷的。明智直属部队撑死只有2万人,明智不可能以为仅靠他自己就能击败所有人。很奇怪,为什么明智这么谨慎这么聪明的人发动了叛变,但叛变后基本等于原地等死,至于细川什么的不帮忙,根本无关紧要啊,就算细川帮了他,也没什么用。改变不了什么。

二,德川的表现,德川在安土见过织田之后就去了界,然后得知信长死亡之后,要求自杀,这太假了。信长一死对他是百利无一害,为什么要自杀,无论从利益角度还是他为人个性都不可能选择自杀,这非常有演戏的嫌疑,为什么要演这个戏?恐怕是心虚,装出一番对信长死亡很悲痛的样子。信长勒令他杀了老婆和儿子,老婆倒也罢了,但信康是他非常喜欢的嫡子,这个记载很多,甚至大阪之战时德川眼看天下到手,还感慨说如果信康还活着就好了。如果说他不恨信长我是坚决不信的。他虽然实际上是信长所属的部下,但表面是信长平起平坐的盟友,信长一死,他是最有资格接替信长的人选之一,当时武田家已经灭亡,天下几乎已无织田家抗手,任由织田这么发展下去,他最好的出路也就是织田家的外样大名,而且说不准啥时候就被织田销了,因为织田的征服模式不是设立什么外样大名,而是直接干掉你,打破原有制度,建立起集权的直属体系。织田的目的是直接武力征服全日本,把全日本都变成织田家的土地,所以织田拒绝了天皇给他的建议,拒绝担任关白 太正大臣 征夷大将军,甚至辞掉右大臣的职务,这就表明织田的目的不仅仅是开幕府等,而是要把天皇都推翻,把织田家变成新的日本天皇。当织田大笑着拒绝关白和将军的职位时,恐怕所有人都明白了这一点。德川这种老狐狸不可能看不出这点,这样一来,他不仅永远从属于织田,而且在天下已定之后,随时可能被织田清算,因为织田体系里不需要外样大名。织田一死,德川就可以盟友的名义接收织田家成为最大势力,对他一点坏处都没有,干嘛假惺惺的要自杀?为什么要装悲痛呢?即便悲痛也根本没必要自杀啊。恐怕是心里有鬼演戏吧。

三,这里把本能寺明智等人的行踪大致做个整理,82年5月15日,德川因为获得骏府来安土拜见信长,据说信长当着德川的面对明智大发雷霆,甚至说要削去明智的职务。5月29日,信长启程上京,同一天德川离开安土去界游览,这里有个很大的疑问,因为德川此次上洛,原来的日程安排是先拜见信长,然后随同信长一起进京参见天皇,这个日程是定好的,因为信长找天皇要一个讨伐毛利的文书。但到了29日,德川却突然改变主意去界游览了。5月26日,挨了骂的明智整合军队,准备去援助猴子,在28 29这2天,他忙里偷闲去参观了一个神社参加了一个歌会,还吟出了什么五月土岐家要获得天下的双关句(明智出自土岐家),什么时在今日,天下当倾的,一个刚挨了骂,甚至被威胁免掉领地的人突然吟诗表示对天下大权有志,这很古怪。写到这里,恐怕很多人都会跟我一样有这样的猜测。德川看到挨骂的明智,私下去联络明智,鼓动明智叛变,然后或许是许诺跟明智联手,或许是以剿灭明智的方式来获得织田家的领导者地位。所以,到了29日,信长出发上京,德川却改变了行程,为了不让人起疑,没有回家,去了界港在那里等待消息,而且在事后作出悲痛的样子要自杀装装样子。这里还有个传闻,但我实在不懂日文,无法证实日文记载出处,据说当天界港的千利休不知道给谁写了封信,信的内容非常古怪,有一句是信长当天的确住在本能寺。

四,本能寺后的表现,德川迅速返回三河,并且奇怪的是,与他同去的穴山信君没有跟他走一条道,分开走了,而且更蹊跷的是穴山居然被暴动的农民杀了。表面的理由是农民听到信长死了以后都出来打劫了,这理由太不靠谱了,第一,当时没有电报电话,农民咋那么快就知道信长死了,第二,当时连明智手下的士兵都不敢确认信长真死了,很多士兵一听原来是叛变都吓的偷偷跑了。农民怎么就能确定是信长死了,赶紧出来浑水摸鱼?据说穴山是死在木津川,木津川属于京都地区,这等于是说,穴山压根就没走几步就挂了,而且明知道京都大乱还奔着那个方向去了。这非常可疑啊,我觉得更靠谱的是德川派人暗杀了,杀人灭口,虽然叛乱的内情穴山未必知道,但以老乌龟那么精明慎重的人,灭口是最省心的,说不准这小子看出点什么来透漏出去,那德川家就完蛋了。这事还有后续,穴山当时是武田的家督,死后他儿子信治接任,5年后信治暴病而亡,然后德川的第五个儿子接任了武田家,武田家从此灭亡。当然,德川自己的传纪里把这段路形容的九死一生,恐怕是为了给穴山的离奇死亡找借口吧。还是那句话,又没有电报电话,农民咋可能迅速知道信长死了,而且会起来暴动呢?就算有暴民,德川也不是孤身一人,他带了大量随身武士进京的。事实上,本能寺之变后,日本并没有什么农民暴动的记载,所谓九死一生的旅程,恐怕是编出来的。

五,据说猴子得到信长死亡的消息,是因为明智派去通知毛利的信使走错了路,稀里糊涂进了猴子的军营,结果猴子迅速反应过来,紧急回军灭掉了明智。明智在短短3天之内就全军覆没恐怕是谁事先也没想到的,而猴子行动之快估计更没多少人想到,德川赶回三河后就打算起兵剿灭明智,这恐怕是他跟明智商量好的,明智反叛后,德川顺势灭掉明智,以此来名正言顺的接替织田家。所以明智在事后几天失魂落魄,几乎没有什么主动性防备动作,基本在原地等着挨打。但两人都没想到的是,猴子的速度更快,他们的设想被猴子完全打乱,最终成就了猴子的霸业,一个傻忽忽的信使改变了历史。而德川之后的一系列行为也可以作为猜测的证据,明智灭亡后他联合信雄对抗猴子,长久手虽然胜利了,但信雄却被猴子瓦解,表示臣服了猴子,这下德川就丧失了与猴子对抗的理由,人家儿子都认了,你还有什么不同意的。当时猴子一心想让德川对他表示臣服,先是要德川送一个儿子过来当然人质,理由是养子。德川就送了次子结成秀康过去,猴子大喜,以为德川把目前年龄最大的儿子都送过来了,是真心臣服,但这里要说明一下,次子秀康,德川非常不喜欢,甚至一度不打算承认的,原因是这个儿子是德川有一次同侍女一不小心乱搞怀上的,然后这侍女怀孕了,被德川老婆也就是筑山殿发现了,被拖出去吊在树上一顿暴打,然后被本多重次知道了,偷偷救了下来养在自己叔父家,然后跟德川汇报这个事,德川听了之后一声不吭,不管不问。这侍女据说怀的双胞胎,一顿暴打打死了一个,秀康命大活下来了,孩子出生后,本多重次心想这不行啊,这不能一直搁我家里啊,于是就又找德川汇报,说生的是个儿子,你得给起个名字。结果德川不答应起名字,也拒绝去看望母子。一直到了这孩子八九岁了,本多没办法,最后找到信康说了这件事,信康于是就安排秀康躲在一边,等德川来的时候出来认爸爸,到这份上德川想不认都不行了,最后勉强认下了这个儿子。然后当场给起了个于义丸的名字(意思是一种鱼,叫于义鱼),意思是说秀康长的很丑,像鱼一样,很不尊重。信康死了以后,秀康就成为德川最大的儿子,第一顺序继承人,但德川是非常讨厌这个儿子的,第三子秀忠生下后,小牧山之后,德川就趁机同意把秀康给猴子送去当人质,这样秀康的继承人资格就没有了,然后秀忠的乳名马上改叫竹千代,竹千代是德川的乳名,这意思就是立秀忠为继承人了。事实上,德川一直都对秀康怀有戒心,关原之战的时候,秀康被安排在宇都宫防范上杉伊达,而实际上这时候德川早就跟伊达达成了所谓百万石的秘密协议,安排秀康在那里,实际上就是不想让秀康立功赚出名声来跟秀忠争位。秀康的记载是非常有威严的人,被认为是天生有大将的风范,有一次秀康举办相扑比赛,邀请德川来看,当时场内吵吵闹闹,很喧哗,秀康就站起来,瞪着眼睛向四面一扫,马上众人就吓的鸦雀无声了。这样一个天生有大将风范的人,德川却一辈子都极力避免他带兵出战,就是怕他打仗打出了威望对秀忠不利。闲话少叙,猴子不知道这些啊,以为德川把长子都送来了是真心臣服,很高兴,对秀康也非常好,秀康一度是他的第2顺序继承人。但后来的事就奇怪了,猴子以为德川真心臣服了,就要求德川进京拜见他,以此来对天下表示说德川归顺丰臣家了,但德川却一直拒绝进京,猴子心想德川是怕我暗杀他吧,于是就让姐姐改嫁给了德川,心想这你总放心了吧,我把姐姐给你当人质,结果德川还是不肯来,最后搞到把老母亲都送去当人质了,德川看这没办法了,不去恐怕就要撕破脸了,这才答应上京。我个人猜测,德川不是怕猴子杀他,因为猴子统一天下的手腕是非常和平的,几乎不杀人,当时甚至为了表示大度,连对他恨之入骨的佐佐成政都宽恕了,还封给成政九州最肥沃的肥后,猴子当时在极力表现自己的大度气质,怎么可能有杀德川的想法?况且当时杀了德川,就势必引起全日本大名对丰臣家的不信任,猴子辛苦建立起来的威信就会瞬间倒塌,这猴子怎么会傻到那种地步。德川不情愿进京参拜猴子,实际上是对猴子抢夺了自己本能寺之变的果实而感到极度不满,内心死活不想承认这个事实,一直到最后拖得实在没办法了才去进京。

六,事实上,猴子对德川是很好的,猴子没有亲生儿子之前,多次对德川表示,秀康是自己的第2位继承人,而且给了秀康很大的官,刚来还没成年就给了1万的封地,又给了从五位下兼三河守的职位,小孩子就当这么大官和封地,这在战国是很少见的。而之后嫁姐也好,让秀赖娶德川孙女也好,都是向德川示好,意思是天下是我们两家的。猴子心里恐怕从来没想到德川会是他的敌人,他对德川的印象恐怕是一个老好人,一个本本分分的三河老实人,却不知道德川早对他恨之入骨了,来源就是当年本能寺抢夺了德川筹划的果实。猴子死后,德川就立马准备推翻猴子家,而且对猴子家的后人非常残酷,大阪陷落后,淀姬和秀赖被困在一个仓库里,淀姬几度派人去请求德川饶恕秀赖一命,甚至送出去家康的孙女以表示诚意,但德川统统表示拒绝,而且战后找到了秀赖的遗子也是一刀杀了,这太狠了。猴子死后封为大明神,德川就下令剥夺了大明神这个封号,并打算拆除猴子的神社,在北政所的苦苦哀求下,只拆掉了外苑,留了里面几栋屋子,而到了三代将军家光的时候,则干脆整个夷为平地。这完全没有必要啊,因为德川当时要笼络包括加藤 福岛等丰臣旧臣,而且答应过绝对不伤害秀赖母子的,这么做绝对会引起丰臣旧臣的极大反感的。按理说,猴子对德川不薄,德川那来对猴子这么大的仇?担心丰臣的影响?可当时福岛 加藤等都是大大名啊,而且你还答应过不杀他们,杀掉秀赖肯定不是最佳选择,再退一步说,根本没必要当场杀掉了,完全可以养几年等事情平息了再偷偷杀,再说了,更没必要去平猴子的坟啊,做这种事有什么意义呢?这摆明对猴子恨之入骨啊。结果是明治的时候,德川幕府又重新修建了猴子的神庙。
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csx19851123 + 3 阴谋论主要是2种 猴子或者乌龟.

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发表于 2014-2-19 17:58:48 |只看该作者
德川家康的儿子信康其实是被他母亲和酒井忠次害死的,因为信康虽然领兵打仗厉害,深得家康宠爱,但是此人性格粗暴,而且在家臣中恨他的人不少,于是信长问起忠次时,忠次进了谗言给信长,让信长以为他和他母亲要投奔武田信玄,因为之前他母亲,也就是家康的正室确实有过要投靠武田的言论。所以信长才会逼家康杀信康的。此事件可以参考司马辽太郎写的《德川家康》。

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发表于 2014-2-19 16:15:20 |只看该作者
heradin 发表于 2014-2-19 15:51
同志   我只是想證明   關於本能寺之變   跟信長不接受官職   是有可以討論的空間的

至於其他你說的    ...

兄弟,可能是我理解有误。
从大势上分析当时民心思安,希望有太平之世,但是织田信长具备实力后没有顺应天命与民意终结乱世,而是叫啸着天下布武四处发动战争,四处屠杀,而丰臣秀吉后续的措施是顺应天命的,不过晚年昏庸又征讨朝鲜于是天命又选择了德川家康,此后日本有了200多年太平之世。

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发表于 2014-2-19 15:51:09 |只看该作者
梦想家 发表于 2014-2-19 15:42
同志,你找的资料挺多,就不知道你的论点是啥。
是证明了织田信长是来自外星的他,有超前的眼光与体制, ...

同志   我只是想證明   關於本能寺之變   跟信長不接受官職   是有可以討論的空間的

至於其他你說的   那是你的猜想   我沒這麼說

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发表于 2014-2-19 15:42:04 |只看该作者
heradin 发表于 2014-2-19 03:29
這位思想偏頗的同志

關於信長不接受官職

同志,你找的资料挺多,就不知道你的论点是啥。
是证明了织田信长是来自外星的他,有超前的眼光与体制,可你又没有列举。
是想证明朝廷没有参与,不过我感觉你是证明了朝廷是担心的。
是想证明应该继续天下布武下去,让乱世再持续500年?
织田信长后期就是没有战略,家臣也不知道这位主子想干嘛,为他打工拼命打吧,只有犯点错就可能被流放,于是明智光秀选择了牺牲他一个,解救其它同僚。

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发表于 2014-2-19 03:29:54 |只看该作者
梦想家 发表于 2014-2-18 22:21
还能没看出来织田信长那一点不走传统模式了?难道他会开科举选才学习中国的君臣制?还是会把日本带入资本 ...

這位思想偏頗的同志

關於信長不接受官職

我就不解說了

節錄一段資料您看看

信長與官職
據「輕視說」,信長於1578年4月辭去右大臣右近衛大將後,就沒有就任官職了。而辭官前月,信長擔憂的最後強敵・上杉謙信死去、享年49歲。謙信死去後,窺視京都並足以對抗信長的地方勢力不再存在。石山本願寺早已喪失部分戰力、武田氏毛利氏大友氏也沒有往年的強大。跟關東240萬石的後北條氏也建立了同盟關係,同時與當家的氏直締結了婚姻關係。因此可認為信長已經不再需要借用朝廷的力量。1582年5月本能寺之變前,正親町天皇對信長提出從征夷大將軍太政大臣關白此三官職中擇一後,賜與信長該官職的條件想藉此與信長妥協。然而信長並沒有接受朝廷的官位。(三職補任問題)。據「尊重說」,信長並非不在乎官位。原本大臣級的大臣辭官後成為散位(無官)狀態的事情並不稀奇,要說現任大臣與前任大臣的差別,於已然形式化的朝廷儀式中只是席次順序的差別。再者、於辭去右大臣的文章中已經包含了希望晉升於名目上已為織田家家督的嫡男信忠一文(當時的貴族社會慣例是高官辭任後、任用其嫡男)。信長的辭官可能單單只是希望其後繼者信忠的昇官。(但是朝廷方希望優先晉升信長,所以無法讓信忠晉升)。而且信長對右大臣兼任的右進衛大將頗為執著,本來信長接受德大寺公維讓出來的權大納言官職時,約定好將來晉升大臣時,將右大將讓出。而為對抗尚未辭任征夷大將軍的足利義昭,信長一直佔著右大將的官職,也因遲遲未實現讓出官職的諾言,導致公維方提出了抱怨(『言繼卿記』)。因此辭去右近衛大將跟右大臣是沒辦法的事。接著據三職補任問題所提到開給信長的條件,可認為是由於時間接近本能寺之變的發生,導致信長沒有時間回覆其意願。更進一步的見解是認為信長已經非正式地同意就任太政大臣。本能寺之變後7月17日,羽柴秀吉寫給毛利輝元的信裡稱信長為「大相國」,但賜官太政大臣一事於宮中提到時已是3個月後的事了,另外於賜官的詔令中提到「重而太政大臣」等文字、兩次提到針對太政大臣使用的遣詞用句等已知事實以及本能寺之變前不久近衛前久突然辭去太政大臣等事,為此說的根據。


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发表于 2014-2-19 03:25:26 |只看该作者
梦想家 发表于 2014-2-18 22:21
还能没看出来织田信长那一点不走传统模式了?难道他会开科举选才学习中国的君臣制?还是会把日本带入资本 ...

這位同志

關於本能寺之變您認為跟信長接不接受官職有關

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E9%95%B7

我也就不解說了

看看信長與官職那部分

有興趣日文也看看

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发表于 2014-2-19 03:21:42 |只看该作者
梦想家 发表于 2014-2-18 22:21
还能没看出来织田信长那一点不走传统模式了?难道他会开科举选才学习中国的君臣制?还是会把日本带入资本 ...

這位思想偏頗的同志

關於您說本能寺之變與信長接不接受官職有關

我就不再跟您解說了



http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E9%95%B7


中文WIKI  看一下信長與官職那部分   更新一下自己的資料吧  

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发表于 2014-2-18 22:21:12 |只看该作者
本帖最后由 梦想家 于 2014-2-18 22:22 编辑
lvbing2002 发表于 2014-2-18 06:40
因为无缘无故的口水架,本来不想再回复本帖,半夜酒醉头疼爬起来看到一些回复还是忍不住想说几句。

信长是 ...

还能没看出来织田信长那一点不走传统模式了?难道他会开科举选才学习中国的君臣制?还是会把日本带入资本主义甚至是民主社会?织田家从起家到灭亡其体制都没有打破传统武家体系,被KOEI包装一下后就成什么革新儿了?那玩太阁时猴子也包装成风云儿了,这只是主角光环好不好。中国的老话说得好,一命二运三风水四积阴德五能力,能力对于一个人的成功并非最重要因素。
你举了那么多织田信长所谓的不同之处,只证明一点,本能寺之变是必然的,因为他不善于在那个时代当一个好老大,更没有实现什么中央集权,要是中央集权明智光秀能那么容易谋反吗?明智的家臣只听他的指挥,主公是明智光秀不是织田信长,听过一个集权政府给大臣封地并有军政大权吗?
对于主谋我个人倾向于朝廷,但是也是织田信长自作孽。天下大乱近百年了民心思安,织田信长命好运好具备实力后,就应该当将军或者太政大臣,然后发布总无事令,如有违抗的集天下兵马灭之(就如丰臣小田原征讨),这才是顺天时得民心,像他那样目空一切,残暴滥杀,不顾天下万民对太平之世的愿望,完全是阻碍历史发展。

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发表于 2014-2-18 18:37:06 |只看该作者
{:13_572:}居然不是坟

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发表于 2014-2-18 18:05:39 |只看该作者
《细川家文书》与《锦考辑录》皆为细川家的文献,以天海的权限根本没可能让其修改文书,《当代记》作者松平忠明是德川家光的后见人,更不是天海指使得动的,而《明智军记》的成书时间在江户中期了,天海早就死了。天海以大僧正之位作为德川家的高级幕僚而活跃,但并不是掌有多少实权,别把他拔得太高了。楼主怀疑天海修改的光秀的出生日期,那不知楼主认为光秀应该是何年所生,有什么佐证?
日本战国时期前半生不可详考的人太多了,如果不是大名、重臣之后,年轻时又无什战绩,人物前半生大多不可详考,没什么不可思议的。并且由于文化发达程度的原因,离畿内地区越远,这种情况越明显,天海一个会津出身的和尚,前半生没什么记载丝毫不足为奇,羽奥多少大名、将领一辈子也没在史书记载上留下几次名字。而明智一族在山崎之战后迅速凋零,自身纪录恐怕多随坂本城的一把火烧得差不多了,光秀作为叛将,在继承自信长的丰臣政权及其后很长一段时间里恐怕是没人敢站出来详细研究的,并且其军功、政绩还会遭到秀吉帐下文人的打压,所留下的纪录自然不会太详尽。
因为证据不足不能判断判断两人为同一人物还说得过去,怎么能够因为没有证据证明两人是不同人物而称其为同一个人呢?这不成了有罪推定了么。

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发表于 2014-2-18 16:35:49 |只看该作者
hujiegood 发表于 2014-2-18 14:49
既然楼主都说是个人猜测了,谈这些是是非非也就意义不大了。没有什么史料的真实性会是100%,若要以此为据个 ...

家康的合谋可能性仅仅是闲聊,其最重要的疑点其实就是在天海跟光秀是不是一个人身上。至于天海到底是不是光秀,其实除了年纪之外,其他的疑点大多偏向这两人是一个人,所以我才说是不是天海掌权了干脆修改了有关明智的出生日期记录,并且把天海和光秀的前半生记录都抹掉了,这2个人作为战国时期的重要人物,居然都是前半生不可考,这点太不可思议。仅凭年龄就推断这2个不是一个人有点太武断,历史毕竟是成功者书写的,有关明智出生日期的记载也不是说就没问题。

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发表于 2014-2-18 15:17:00 |只看该作者
我只看了第一页的长文
我的意见和第一页的那位一样,劝LZ多读点真实资料,少用中国人的固有思路去想象日本战国武士面临的问题。
信长手下的柴田和羽柴都是独立的国主,遇到本能寺之变,正常的思路应该是固守领地防止自己被明智军侵略。羽柴的急行军绝对是案外。并且羽柴他自己也没想到短期内就能干掉明智军。
另外,战国时代造反成功的案列多如牛毛,你也看到清州会议的结果了,当时织田家内各个小大名派系复杂,根本不和谐。在这种大环境下谋反,明智光秀的生存率理应不会低的。

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发表于 2014-2-18 14:49:00 |只看该作者
既然楼主都说是个人猜测了,谈这些是是非非也就意义不大了。没有什么史料的真实性会是100%,若要以此为据个人做何种猜测都没什么不可以。
不过称光秀为天海一事我仅就可能性上质疑下,依据《西教寺过去帐》及《明智军记》天正十年光秀死时为55岁,《细川家文书》中记载光秀生年为享禄元年8月17日,《锦考辑录》中则称光秀生年为大永6年,《当代记》更是有光秀乃是永正12年出生的说法,而天海是宽永20年10月2日死的,如果光秀是天海,他至少活了116岁(按当时习惯以虚岁计),若按《当代记》的说法,他则活了129岁,这事儿可能性有多大?

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发表于 2014-2-18 13:38:05 来自手机 |只看该作者
再腐烂亲近的人肯定会认出的,而且如果是假的为何要放出去参观呢?动机何在?你见过哪个用替死鬼还如意放出去让大家参观的吗?有何必要?怕别人看不出破绽?最关键的是,当时没人质疑,质疑的都是百年后那些所谓兵法家,这还不说明问题吗?

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发表于 2014-2-18 12:41:08 |只看该作者
aotexinzhang 发表于 2014-2-18 10:29
碟刑和割碎有啥关系?那是中国!日本碟刑可不是凌迟,此外,再腐烂也不过才几天?会一个人都发现不了破绽 ...

总有人要纠缠这些小细节,好吧,就算明智尸体受过刑之后没被分割,虽然我记得是有记载说是给分尸了,但我想不起是那里记载的,也不想跟人纠缠这些细节。首级腐烂是有很多记载的,作为光秀的坟墓和明智家族坟墓的谷性寺和西教寺的记载都很详细,说当时暑气严重,首级腐烂的很厉害,甚至整个面部的皮肤都没有了,但不记得原记载是说被人剥去了还是腐烂导致的,但总之就是腐烂的很厉害。我们都知道日本的规矩是首级要被腌制的,至于是猴子发现前就腐烂成这样了,还是猴子故意给弄成这样,那就见仁见智了。关于光秀首级的记载由于太过蹊跷,所以日本很多人都很关注这个细节,有很多文章和观点,可以自己查阅,所以我就不再多说什么了,我所说发现时就已经腐烂,是援引了比较多数的说法。至于才几天会不会腐烂,这个可以很肯定的告诉你,山崎会战是6月13日,埋在土里的首级按2天时间算,一定会腐烂。我学过法医,普通温度大概20度左右,具体记不清楚了,但差不多就是20来度,24小时也就是一天后就会有蛆出来了,夏天温度湿度都高,肯定更快。这个你可以随便baidu一下就知道。

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发表于 2014-2-18 10:29:49 来自手机 |只看该作者
lvbing2002 发表于 2014-2-18 06:40
因为无缘无故的口水架,本来不想再回复本帖,半夜酒醉头疼爬起来看到一些回复还是忍不住想说几句。

信长是 ...

碟刑和割碎有啥关系?那是中国!日本碟刑可不是凌迟,此外,再腐烂也不过才几天?会一个人都发现不了破绽?要知道,日本从来没有官方史书的,都是各写各的,公开展览,会啥当世无人质疑?所有的质疑都是200后的江户中期那些历史发明家搞出来的,这能信?

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发表于 2014-2-18 09:13:39 |只看该作者
当历史已经翻过那一页,你再怎么探究也是雾里看花~~~

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发表于 2014-2-18 06:40:20 |只看该作者
因为无缘无故的口水架,本来不想再回复本帖,半夜酒醉头疼爬起来看到一些回复还是忍不住想说几句。

信长是傻瓜?有点神经质?不,他不是神经质,是因为他不走日本传统统治者的模式,一是提拔人才不看出身,打破原来利益阶层垄断权力的模式,二是他对于家臣的处理只凭能力,看似不留情面,三则是甚至开始挑战天皇的权威,对皇室公家和足利幕府等传统势力代表都试图挑战,这就必然导致一些家臣对未来茫然而导致惶恐。信长的思维不属于哪个时代的,他的家臣里就必然有看不懂他的作为而产生恐惧心理,基本上信长家臣对信长的感觉多数都是即佩服又害怕的样子。举个例子,关原时真田父子因为捣乱的事,惹的家康尤其是秀忠非常愤怒,真田信幸就拜托老丈人想法子保全父兄姓名,本多在德川拒绝后甚至一怒说出那就不惜一战。还有蒲生在听到丰臣执意进攻朝鲜并要亲自去前线的事情就来了句,“猴子脑子进水了。”小西行长等人也有类似话语,甚至小西等人还有串通明朝使臣捏造弥天大谎的例子。像家臣这样的举动,信长的家臣估计是不敢做的。如果要我评价,日本的战国看似是传统制度,但因为土地和权力的分割,导致实际上很多大名内部都有点近似贵族议会的模式,家臣们的封地和权力都很大,身为家主的大名并不是随心所欲,像武田赶走主君信虎等家臣团犯上之类的事情屡屡发生。信长的模式就更类似君主集权了,基本上织田家内部无人敢挑战他的权威,比如以进攻不力的名义处分了佐久间,但明智第一次进攻丹波失礼就被他宽恕,对重臣处分是否,全凭他一人看法,基本上家臣团没什么发言权。按简单的道理来说,如果君主英明神武的话,君主集权制做事更有效率,这恐怕也是织田的扩张速度几乎不可一世的原因之一,当然,君主集权,碰上一个昏庸的主君那就没救了。但这种集权模式对织田家臣来说,有人会感到不适应的,比如以明智的重臣身份,犯了错动辄拳打脚踢,这还是轻的,像佐久间林秀贞都是一句话就免除了所有职务,家臣势必有人会觉得天天过的都是提心吊胆。凡用人不拘一格,唯才是举,英明神武的开国君主,征服天下过程中总是会碰上重臣谋反这种事情的,这种事情在我朝也是屡见不鲜,譬如刘邦的发小卢绾,李渊的堂弟独孤怀恩,朱元璋侄子朱文正,刘秀的舅丈刘扬等等....有时间还可以列一大串,谋反原因无非因为担心前途,凡乱世中开疆辟土的开国君主,多数都是具备不符合当前时代的思维的,基本都能唯才是举,破格使用人才,但这样做的后果就是新人胜旧人,旧人心中惶恐不可终日。所以明智谋反的情况很常见,并不难理解。难以理解的是他是谋反成功了,但居然事后慌张失措,几乎等于原地等死。

我也知道明智同盟犯嫌疑人中,猴子 皇室等都是其中魁首,譬如吉田兼和的笔记和那几天行迹都很蹊跷,但我只不过偶然意兴大发,不想写那么多,而且苦于日文不熟,没法直接读日文原版资料,所以就不想过于深究。而且呢,最重要是明智生死之谜,有太多的迹象和蹊跷最终都是牵扯到了德川身上。

顺道回复下某楼上的疑问,猴子的确是展示过明智的尸体,但这个尸体来源呢,一是前几天先发现了一个没有首级的身穿华丽明智家纹的尸体,而后几天在旁边的土地里挖到了一个已经有点腐烂的脑袋,然后猴子就宣布这是明智的脑袋,缝起来处以磔刑,割碎了然后展示,先不说这是不是明智埋下的伏笔,恐怕猴子为了尽快解决这个事情,以获得大义名分去争织田家权力,都有很高可能性作假。猴子出兵讨伐明智,目的就是为了这个复仇的名分,明智一天没下落,他就一天不能名正言顺去争权。

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发表于 2014-2-17 22:37:58 |只看该作者
本能寺告訴了我們
楊廣就算運氣再好也只是個楊廣
做人失敗到各個有動機
統治不了天下的


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