历史上黑牛和真牛谁更牛？

SHFHF

求教历史帝

ablehou

还真的不好比吧

lvbing2002

小嘴冰凉 发表于 2014-1-30 01:20
你把站队最强的山内一丰拉下了

日本人的文化是非常讨厌马屁精和叛徒的，山内作为丰臣重臣，且被作为防范德川的谱代重臣，猴子死后第一时间投靠德川也就罢了，小山评定中那封信和表忠心的马屁拍的实在太响了，日本人当然看不起他了。

memezl

小嘴冰凉 发表于 2014-1-30 01:20
你把站队最强的山内一丰拉下了

喵咪咪，山内会站队，但是只是会站队罢了。。没有细川的眼光深远，也米有前田的举足轻重，更米有毛利的世代相继。。。在手段和远见方面，差远了。。。

小嘴冰凉

memezl 发表于 2014-1-25 05:31
喵咪咪，其实真田家差远了。。。什么叫表里比兴，就是墙头草。。。这不要紧，战国时代节操扔掉，站队 ...

你把站队最强的山内一丰拉下了

乳豬

我本人比較喜歡真牛多些
黑牛和光秀那种人一样,說反就反,一点都不念舊情
不是說真牛很重情義,至少比黑牛好吧
人們常說真牛後代不好混,那信幸是什麼?
又有人說黑牛讓猴子害怕 那我觉得很大程度猴子與黑牛相處得久,觉得他野心大,不重情義,所以才才處處提防
猴子也說過真牛是表裡比興,那是無可奈可哦,沒那點智慧,一會兒就敗光了家業啦
打仗毫無疑問是真牛較牛
从战略角度,真牛一点都不差 ,不是他不知道關原三成沒有勝算,而是他想去報猴子的恩,他直到晚年,都維持著每天朝拜猴子的畫像
他本人就支持三成一方,烏龜一方的確很為難,但他最後還是選擇三成(即猴子家一方),為了保存血脈,又將信幸送回德川方
對比黑牛,由始自終,一直在後邊看著,而沒有明確支持任何一方, 但後來卻以自身利益行動起來 這點看出黑牛戰略稍不大明正言順
硬是要說,黑牛就像曹操,真牛就像老諸吧
個人意見,不要噴我{:13_427:}

大秦帝国

作为大名黑田如水更强

道雪殿

w04551y 发表于 2014-1-26 09:23
个人认为黑牛就像三国志里的贾诩，真牛就像三国志里的未投蜀的姜维，谋略及眼光还是黑牛厉害。 ...

賈詡降曹後一直很低調，最終位極人臣，
這跟鋒芒畢露遭到猜忌的黑牛相反吧。

5646123

castroman 发表于 2014-1-28 15:38
我一般把谦信政治改到80~85之间。
另外，光荣这样设是为了突出谦信的“战斗天才”方面吧。

恩 我这集代都给信长政调到120
这人实在太富了 后期钱已经花不掉了 玩茶道政治 弄文化产业给自己造势了
玩到这个地步已经高出其他战国大名一个档次不过野心实在太大
其他大名也就是斗斗武士 想在武家体系里占更大的蛋糕 或者统和武家体系
信长不光和武家斗 他还和皇家斗 和宗教斗 居然连本愿寺都被他虐了 这家伙相当于半个日本教皇了
日本政治 两大特点
地缘上说
双头蛇政治 掌握了京畿平原的信长实力却远远超过控制大半关东平原北条
这就是地理之外的统治者的力量 日本政治向来是关东平原碾压京畿平原 信长在的时候是京畿平原压过了关东平原
格局上说
武家政治 宗教政治 天皇政治的结合你中有我我中有你
信长是同时以个人的身份同时挑战三大体制 这份气魄 这份格局

他不当将军却能控制所有局势 这就是太牛了
相当于我国后世的邓大人 不当zhu xi却能控制一切 这是个人威望极高的表现
而他们不是中央集权国家 是封建制度国家 那样干难度更大
他本身在尝试在体制外控制体制了 这是个新模式 以前日本没人干过
也就是他在尝试日本的新模式 改变三政治格局

他弄了块蛇石 强迫别人在他生日那天对蛇石参拜祈祷
人们参拜的不是蛇石是信长 既然是他生日那蛇石就是他了
那他就是神了 他想当神 那天皇就完蛋了
因为日本在人间的神向来就一个 那就是天皇
他要当神那手还必须伸向宗教 古代中央集权的国家都是政教合一的国家
这个人应该不光想做武家首领那么简单

纵观这个人一身 天马行空 专干别人不敢干又干不到事
好像战国时代真没人能和他比肩 那帮人都太有局限了
武田 上杉等人再活10年也就那样
信长多活10年朝鲜要倒大霉了

真牛在那个大时代的漩涡里真的不值一提
他就是个老实的地头守这自己的一亩三分地 顺便在明胡桃搞点小扩张
你别去欺负他 给他点独立空间他就老实了 他的格局太小还是旧思想的土地豪族
至于面对几万大军那有什么的 奥平信昌 清水宗治 矶野员昌 长岛愿证寺 荒木村重 等等等等等 不都是不点人面对数万大军么 坚挺很久么
日本之所以能成封建制 就是因为地头豪族不是那么容易剿灭的 否则早中央集权了
从地头豪族上来说 他都未必能超过 别所和荒木道粪 那两个都是虎比
真田家就是个题材 靠炒作的 之所以炒作 还是因为第三代幸村 指挥过几万人站在了大舞台之上露过脸
因为他 他爷爷幸隆 他爹昌幸干的那些芝麻绿豆事也一起大炒大卖
10个半农民半武士的家伙 也成了10勇士 游戏里都城了达人 水分啊 全是水分

黑田 武田 上杉 伊达 毛利这帮人 已经从一定意义上跳出纯粹的土地
他们捞大钱 搞扩张 他们不是被人欺负的人 他们是欺负别人的人
但是他们的格局仍然在武家体制内 他们为的是统合武家或者在武家体制内获得更多的权利在努力

织田信长以凌驾与体制之上的姿态 对待乱世 档次更高一筹

castroman

5646123 发表于 2014-1-28 15:31
我就一直很纳闷 上杉和武田俩人 武田政治那么高 上杉政治那么低
怎么考量的 ...

我一般把谦信政治改到80~85之间。
另外，光荣这样设是为了突出谦信的“战斗天才”方面吧。

这代已经强很多了，很多代以前，谦信就是高武高统（或者说高战才高采配），智力和政治都触目惊心。
这几代以来政治和智力总算在不断加强。

5646123

castroman 发表于 2014-1-28 15:30
好吧，要按照这样来，上杉政治也必须90+啊

我就一直很纳闷 上杉和武田俩人 武田政治那么高 上杉政治那么低
怎么考量的

castroman

5646123 发表于 2014-1-28 14:29
就凭他拿的出金子 就能90+
最后那笔钱哪来的
来钱最快的 一个是骗 一个是抢 搞政治就是抢 从商就是骗

好吧，要按照这样来，上杉政治也必须90+啊

梦想家

baiyiou 发表于 2014-1-27 13:05
黑牛什么时候差点统一9州了? 还挥军东进?

关原之战的时候，不过他没有想到石田三成一天就败了，在九州趁机攻城掠地的黑田战后也没受处分，因为打的都是西军，同时黑田长政是东军的。

5646123

castroman 发表于 2014-1-28 14:13
14里的政治其实是治政，完全是治理领地、经营、开发的能力，和外交以及政治（看天下大势、把握人心）上的 ...

就凭他拿的出金子 就能90+
最后那笔钱哪来的
来钱最快的 一个是骗 一个是抢 搞政治就是抢 从商就是骗
一切发展最后还是为了收回 黄金和粮食
他最后那么有钱 估计海盗 贸易之类来大钱的活的干的非常出色 还会合理安排财产
结余非常丰厚的人 政治就该高
上杉谦信 黑田孝高 这两个人是乱世中非经济中心诸侯政治高的典范
海盗 人狩 走私 攒了大量黄金 真正心黑手狠的乱世军阀 比那些在乱世中治水的靠谱多了

乱世中能用黄金压人基本都是牛人 上杉 织田 都在此列
信长不就扔给家康两麻袋金子 让他掂量掂量么 三河的乡巴佬一辈子没见过的那么多钱 吓一裤裆了吧
游戏里不让他俩是 干去海盗 人狩 就该在石高开发上补偿他们
不管游戏还是现实 石高那点东西都是死的 表高实高再怎么鼓捣也就差一倍 所以这帮人普遍看不上 都要搞大偏门
就算是开发石高上补偿了 他俩还亏大了 老老实实干那些能来几个钱 他们生前是做大买卖的  

上杉谦信真是一绝 燕过拔毛 有一分钱他都不带放过的
他的钱上沾满了血 但是估计对武士阶级大方 要钱不就是用来收买武士的吗
对武士大方就掌握了舆论导向 说他是仁义之人
黄金人心两不耽误 大枭雄
所以生不出儿子 太坏了 要绝后

castroman

暗夜乌鸦 发表于 2014-1-28 13:44
恩，14里的属性来说，真牛在4维上是全面碾压黑牛的。不过个人觉得统帅和武力真牛高倒也说得过去，毕竟真牛 ...

14里的政治其实是治政，完全是治理领地、经营、开发的能力，和外交以及政治（看天下大势、把握人心）上的智慧完全无关。


这个黑牛必须90+的理由我没看出来。

感觉应该在这四项数值之外再给黑牛找补。给他个强制外交的技能应该不错（历史上上算是交战状态情况下和毛利停战、最后劝降北条等等）。

也许放政策里比较合适，给黑牛加个独有政策。

暗夜乌鸦

恩，14里的属性来说，真牛在4维上是全面碾压黑牛的。不过个人觉得统帅和武力真牛高倒也说得过去，毕竟真牛的几次成名战役都是亲自指挥的，算是合战牛人（虽说都是守城战），而黑牛则偏重于军师辅助的类型，但是智力和政治黑牛绝对应该是强于真牛的，智力可能差不太多，毕竟真牛也是在几家大大名之间辗转反复的人，但是政治力上黑牛应该碾压真牛，81的初始政治实在太对不起那个对天下大势把握精准，善于把握人心的黑牛大大了，黑牛政治起码应该90+。

senxzc

有些人，先把幸隆昌幸幸村搞明白了再发声音啊

BIGCAT13

當然還是黑牛了,歷經信長 禿頭 猴子 三成 烏龜 天下人與興衰看多了 眼界自然不同
真牛的武勇確實很強,但畢竟是小地方,想法是擴大家族影響力,自然是牆頭草想辦法左右逢源
可惜地理位置不好,在德川家腹地,注定不投降就要死,沒有出頭天的

我是大鲨鱼

如果那些记载的真实性可靠的话，我真心觉得黑田孝高比真田昌幸要厉害很多。黑田的主家是猴子，能让猴子忌惮的人，天下有几个呢……

wangjings2

两家都很厉害
论武勇的话 还是真牛方面强势 从而有了外交的资本  那么小的地方玩那么久还不挂 真牛啊
大局观方面 黑牛的预判准的吓死人 锋芒太漏