说说个人认为14创造中最受亏待的两个势力

公差

这两个势力在游戏中基本上都是必灭的，一个早一点，一个晚一点，他们就是最上家和武田家。

最上家=最伤最冤家。
向南全是硬骨头，没法扩张，向北千万里全是小城，没得扩张。然后由于游戏设定的势力发展跟大名属性有半，最上义守烂敝的属性使得最上家跟本撑不到义光掌权。
这就使得最上家灭得飞快，以大名的身份演绎着小名的结局。

武田家=无田无马家。
是，武田家在山里，土地贫瘠山路多。但是，喂——武田可是号称战国第一骑兵耶。骑兵加山路等于什么？等于飞一般的感觉，等于来无影去无踪，等于人未到声断魂，等于我呼啸而过你人头已落地。
结果呢？生在山里长在山里的武田被自家的山给坑死了。
武田家在山上绝对要有速度与攻击加成的！！！
然后我还发现一点，武田家无外交，从来只有别人来跟他结盟，他从来不会主动结盟。于是乎，武田大部分时间都受着三家的夹攻。。。


Ps：拜托那些一个劲地让马爬山或爬坡的人，没人会让马干那事的。
利用坡度冲刺，不是利用上坡，是利用下坡。
更不是从这个山头冲到那个山头。
联系点实际好不好。。。
我怎么感觉你们恨不得天天让马在悬崖峭壁上跑。
没人会让马去平原上冲刺的，更没有人会让骑兵打头阵当靶子挨箭的。
有人让我举战例，没有哪场战役会是这种打法，因为太SB活不到打这种仗。
长条之战，信长筑了三排拦马，武田的骑兵至死都无法靠近。
为什么？一个突击性一个隐蔽性，骑兵最需要的两个特性（尤其是对付长兵器热兵器）全没了。
曹操最喜欢干这种事，他破文丑就是利用骑兵从山坡冲刺。
注意这里说的不是三国演义，别跟我提关羽，也别再举那些极端又不靠谱的例子了。

phoenixdaizy

石见周防出云甲菲山城河内伊势，被削弱得厉害，土佐，飞弹，伊豆，志摩，北海道都过强了。

phoenixdaizy

本作非历史用不了吹灰法，武田和其他主角城也不一样，有大量支城支持自己。群雄剧本武田多一个支城或者百分百的国人就不一样。历史甲府就算只算石高不算金矿，也算中等国了。

ablehou

武田是绝对的不毛之地，历史剧本还成。群雄剧本到处挨打穷到吐水。

tianlang421

谢谢楼主分享

kkk830506

51620 发表于 2014-1-22 17:00
60年本 早点收 黑田培养起来，不就好了么？ 波多野家也有2个可以用的。

毛利5年，刚打下歧路，但是手下将领还是不够用，连村上都成主力了，小早川，元春属性还凑合，但是特技太垃圾了，就如水和毛利厉害些，现在一般就4~5个军团吧，打下去问题不大，北条刚统一关东，其他势力都还不成型，3年攻灭近畿就好了，不过近畿烦在势力太多，每次打仗三好和铃木都来凑热闹，送家宝又舍不得

tianlang421

谢谢楼主分享

51620

mtqinglong 发表于 2014-1-13 22:10
谁说至死无法靠近的。。。甲斐骑士团世界上重创了织德联军的前卫部队。
本来就是铁炮扫射，然后再让足轻武 ...

武田确实是有靠近，织田德川联军是惨胜。。只是武田家名将死太多了。。后面小四才继续悲剧。。

51620

kkk830506 发表于 2014-1-13 15:19
武田家1560的剧本，先是三国同盟跟姐姐打，川中岛后跟金川解盟和北条解盟，北条又跟上杉剧情同盟。还有织田 ...

60年本 早点收 黑田培养起来，不就好了么？ 波多野家也有2个可以用的。

51620

kivalynsis 发表于 2014-1-9 15:27
lZ说的两家我赞同但对于武田骑兵的理论太脑残，你说骑兵从有坡度的地方冲下来更有优势，那我问你为什么从坡 ...

不是LZ对骑兵理论太脑残，实际上是想法太单一。什么事情哪里能用一面说清楚的。战争中，都是有准备的一方获胜的几率大。不然古代战争偷袭成功都是赢的多呢。。

日本史上第一次大规模运用火器作战，织田用的栅栏就是做了准备的，武田才吃亏了。

51620

elune715 发表于 2014-1-7 16:12
我前天开了一局上级群雄北条 甲相骏同盟都是扯淡的啊-.-
我打石田 武田来打我
我打河越那个叫什么来着 武 ...

14不外交一切皆有可能。。我刚玩过群雄北条。。绝对跟武田同盟，这是互利的事情。。早期利于我。后期利于武田。。

51620

chinawl_0 发表于 2014-1-6 23:07
其它不说了，明朝的火器绝对没有当时日本的强

我就问个选择题吧。。有准备的进攻强还是有准备的防守强？  从一场战役不能总体上看出强与弱的。

scmsliboyi

最悲剧的还是今川家，好好的大大名，牛人多，位置好，直接剧情秒死秒分裂

51620

踏月追风 发表于 2014-1-2 15:31
我第一次玩织田，我不去帮德川的话，武田一定灭了乌龟的

这个情况我也遇到过，还有个最坑爹的就是剧情。。玩到一半武田会跳出一个同盟24个月的，我第一次玩选择接受，于是德川没有我的援军就被灭了；灭了之后，我多面作战，于是只好重开。。后面一次弹出来，我选择拒绝就变武田跟德川同盟24个月。。他们2个人瓜分了今川。。

steamedbun

公差 发表于 2014-1-8 10:30
你以为是在山顶呢？还掉悬崖
骑兵的优势是短距离突击，利用山地的隐蔽和地形可以使效果大大增加。
我就不 ...

哎哟 看了你的言论真是受不鸟了

典型一无知还要装 被戳破了还嘴硬的典范，基本常识都没有。

骑兵在山地作战有优势，多读读书吧，别给家里人丢脸了。

黯然销魂掌门

话说，古代士兵真正在马上战斗的除了蒙古帝国军队，估计很少，还是以步兵战斗为主，马的作用相当于军车，快速调度步兵。所以，游戏应该是简化了，那时的战斗一般不会匆促到没时间下马。而且马背上战斗有几大致命劣势，一是大量马匹饲养应有广阔草原，像古代动辄几万骑兵，如果是相同数目马匹的话，则所到之处寸草不留；二是用于战斗的人与马匹配合的训练需要一定时间，正如现代体育比赛中看到的，即使再训练有素的马也会失蹄，战场上难保不会变成田单的火牛，自乱阵脚，三是马匹不像坦克，可以依仗体型优势横冲直撞，骑马奔跑速度快但战斗时转折腾挪笨拙，反而容易成为箭靶子，岳飞的"拐子兵”就是克制金骑兵的---估计是小说杜撰。
但是，一个人对马不熟悉，二对军事了解不够，所以仅仅是妄自揣测，希望能得到斧正。

tyh933

用武田开了一把，确实不好用

lgnaf

斋藤家也是催悲，千不该万不该在魔王身边，空有明智、秀吉、竹中几大顶级谋将，全给魔王做了嫁衣裳。随便在其他大名边上就是另一个魔王。

mtqinglong

谁说至死无法靠近的。。。甲斐骑士团世界上重创了织德联军的前卫部队。
本来就是铁炮扫射，然后再让足轻武士补刀。人家也没想到马场信房一部这么厉害，冲到眼前了。虽说是消灭了，但是自家的前卫基本已经垮了。

梦想家

hamahama 发表于 2014-1-13 17:36
完全自己瞎琢磨，历史上最厉害的匈奴骑兵和蒙古骑兵不都是在平原上逞威，骑兵最大的优势是机动作战，有优 ...

武田胜赖原来是想围城打援灭德川主力，没想到织田会派几万大军来，因为之前围高天神城的时候织田没来。
织田军来了后武田胜赖想以逸待劳，等织田走出防御工事进攻后野战取胜，因为织田军势占优，必然想速战速决，不然持久战的话后勤压力太大，而武田家有三万的动员力只出动了一万五，后勤压力小，持久战也不影响领内生产。
但是他犯了致命错误，补给线上的关键点鸢巣山被酒井忠抄小路奇袭了（酒井忠次是土生土长的三河人，路熟呀），切断武田军的补给线。
这就后第四次川中岛一样，被敌人断了后路马上就要被夹击了（啄木鸟），武田胜赖只能全军出击进攻有防御工事的织田德川联军阵地了。

过去本人一直是受黑泽明先生电影的误导，以为长筱合战就是依靠铁炮将武田军击溃的。现在综合更方面的信息，明白了这一场战争并不只是在战场上的厮杀。胜赖在政略、战略和战术上均败给了信长，最后的失败也就不奇怪了。以下文字复制自网络，我也认可这些总结。

    政略方面：武田军的领内动员力至少在三万以上，但是由于信长的盟友上杉谦信牵制了武田军的部分兵力，考虑到来自于越后的威胁和农业方面的原因。胜赖最后仅动员了一万五千人前往长筱城，完全把希望寄托在信长不会出动主力，如此想当然的构思已经先失了一着。

    　在战略上，武田军面对长期作战的有利局面，没有仔细看护军事要地鸢巣山砦，被织田、德川联军轻易地偷袭得手，导致后路被断处境艰难。这在战略上是极大的失策。

    　战术是胜赖唯一值得称道的地方，他冒险将所有的优秀指挥官全部派往前线，只留下无能的一族部队配置在中路完全是一种军事赌博。这种做法一度在战况上取得了优势，但信长最后还是察觉出了胜赖的意图，主力猛扑武田军本阵，武田家中路的迅速溃败直接导致了整个战役的失利。在战术方面，他将清一色的一族部队配置在本阵现在看来是一大败笔。如果在其中能多搭配几个久经考验的老将，本阵显然不会这么快崩溃。武田在整个战役中的损失应该也会小很多。

    　其实最终的战果是武田阵亡7000，织田德川联军6000，而且一度还有胜利的希望，但是最终还是败退了，而且武田家阵亡的名将太多了，但是此战真没铁炮太多事。