如果历史上真牛国替出去+20万石，时间提前30年，是否能夺取天下？

renqianxun

无论是官方还是非官方，都越来越重视真田家的存在了。
毕竟慢慢熟悉战国历史资料后，觉得真田家的各种表现都是相当非凡的。
如果把历史真田昌幸国替出去(周围不是北条武田上杉这种大大名)，并且+20万石石高，时间再提前30年，真田家是否能夺取天下呢？

从两次上田城战役来看，真田昌幸的战术谋略都是战国前三。特别是第2次，3000对3万8千这种几乎逆天压倒性十多倍敌军的面前，居然还敢用计先放弃一城（砥石城）达到骄兵战术。而且进攻方还有本多正信这种谋略型武将的基础上，昌幸都敢大玩特玩战术，不得不说真牛真的很牛。

在外交方面，名胡桃城事件和表里比兴都可以看出，如果给真田家国替到普通大名或小大名身边，将会疯狂的蚕食对手。

其真田家更有武勇名极高的幸村和真田丸等筑城方面的特长。关键是真田昌幸不但有藐视天下的谋略，更有夺取天下的野心。


把真田昌幸换到毛利的位置，未必会比元就的成就差；把元就换到真田的位置上，上田则肯定会向德川投降！
把真田昌幸换到如水的位置，未必会比如水的石高低；把如水换到真田的位置上，如水绝对不可能在北条，上杉，乌龟的夹缝中风光那么多年。

thth

renqianxun 发表于 2013-12-12 18:20
看到一万打30万，什么都不想说了。。。求你不要说了，全战国都没30万总兵力，你居然。。。算了 ...

我没记错的话，朝仓宗滴面对的是30万一揆众，就是男女老幼全算进人数的造反的农民

heart202

真田幸村比他哥强  这是一个冲突点

yuanan2000

renqianxun 发表于 2013-12-12 18:20
看到一万打30万，什么都不想说了。。。求你不要说了，全战国都没30万总兵力，你居然。。。算了 ...

.........你先补补战国史吧，九头龙川合战在很多史书和传记比如朝仓始末记、城迹考、当国御陈之次第、朝仓系图都有记载，也很少有人说这仗是假的。你居然看到30万就不信了。拜托你先搞清楚那是什么30万，整个北陆连30万农民都发动不起来？开什么玩笑。宗滴破的30万是一向宗的一揆。

renqianxun

yuanan2000 发表于 2013-12-12 15:37
你那只是拖住，秀忠又没损失几个人。秀忠的目标是迅速赶到关原，不是要把真田家攻下，真田家只是借助地形 ...

看到一万打30万，什么都不想说了。。。求你不要说了，全战国都没30万总兵力，你居然。。。算了

feilu

不可能，作为一个非武士阶层的豪族出身，真田家两代（幸隆，昌幸）已经混到了城主级别，昌幸时期还增筑了数城。别忘了那是一个封建社会，等级制度森严，虽然不如道三，秀吉混的级别那么高，但是也不差了。到了信幸更是混成国主级别——什么概念丫。已经很不错了。

aiqikib7

有什么好讨论的，LZ去研究宇宙，时间就可以了。霍金都不如狗了，真是没办法了。LZ去好好研究好，不要在这按暗荣的游戏了，很多大事等你做。或者你试试2014开始发展，看看什么时候你率领我大天朝统一银河系，像天道一样开拓一下星之道吧。。

yuanan2000

renqianxun 发表于 2013-12-12 14:54
一个是帅才，一个是人谋，有得比？

3000对38000，元亲有这个战绩？直家有？

你那只是拖住，秀忠又没损失几个人。秀忠的目标是迅速赶到关原，不是要把真田家攻下，真田家只是借助地形不提的骚扰罢了，而且只有5天而已！不然如果按照你这说法，以4000击溃陶晴贤3万的，3000击败尼子3万的毛利元就和2000人击败2万7的成田甲斐姬，6000击破3万的岛津家久，3000击败3万的岛津义弘，这些人该怎么算？更别提那位1万破30万的朝仓宗滴了。这些人的战绩可比真田昌幸好看多了。
水淹备中高松时，清水宗治面对猴子4万大军都守了4个月，昌幸才骚扰了5天罢了。
一个继承父业，起点就是一个上田城却一生都没能成为10万石大名的真田昌幸也有资格看不起从仅仅只有两郡土地发展到整个四国近百万石的长宗我部元亲以及白手起家从十几个人300贯知行发展到西国30余万石，并在死后为自家争到整整五十七万四千石的宇喜多直家？

renqianxun

yuanan2000 发表于 2013-12-12 09:01
.........好神奇，你到底把真田看的多高，就个人能力而言，元亲怎么可能比昌幸差？直家我更坚信：昌幸能 ...

一个是帅才，一个是人谋，有得比？

3000对38000，元亲有这个战绩？直家有？

chenxiyuan

这个太难估计吧。

yuanan2000

renqianxun 发表于 2013-12-11 09:41
最上义光，宇喜多直家和长宗我部元亲 这三人能比真田昌幸？

.........好神奇，你到底把真田看的多高，就个人能力而言，元亲怎么可能比昌幸差？直家我更坚信：昌幸能和直家比？

adolfh

也许会，也许不会。不会的可能大。统一天下十多个偶然形成的必然，如果在多个偶然中太过渺小

maxim21

可以可以 他们提前20年 都可以取得天下

daniel2003

居然发这么幼稚的贴 历史没有如果

renqianxun

tseyik 发表于 2013-12-11 12:32
JJ初出道,只有娘家的栖吉的古志長尾支持,越後石高60多万石(古志長尾只点数万石)
越後勢力較大上越府内長尾 ...

请问JJ周围3个过百万石的大名

renqianxun

linchx 发表于 2013-12-11 13:12
我也觉得真田昌幸跟毛利、黑田孝高是一类人，比蝮蛇、宇喜多、最上义光之流要高一个档次。他们是加了统率的 ...

我也认可信长非常强大到奇葩，灭佛，甚至后来的灭天皇系统，都体现了信长强大之处，敢于挑战传统啊

oldtoxis

这个没法假设，但如果拿别人跟他类比的话，可以参见最上义光和宇喜多直家吧，这俩算是比较成功了，再想搞大估计不太可能

phoenixdaizy

梦想家 发表于 2013-12-11 12:52
石见银山是日本战国时代日本最大的银矿山，产量曾高达当时全球的30%。
毛利家没有这个，你当元就就和游戏 ...

石见银山一开始又不在毛利手里，乃玩游戏玩多了吧。至于世界30%~~呵呵，基本靠吹。

linchx

我也觉得真田昌幸跟毛利、黑田孝高是一类人，比蝮蛇、宇喜多、最上义光之流要高一个档次。他们是加了统率的军师，其他所谓的战国智将只是军师或者精于政务的文官，甚至只是一些耍阴谋诡计的小人。
真田能达到的上限估计也就毛利那样了，不过得早生70年。但是要当天下人依然是没戏的。信长两国就敢天下部武，这种胸怀和视野连信玄都比不上。

囚龙客

梦想家 发表于 2013-12-11 12:52
石见银山是日本战国时代日本最大的银矿山，产量曾高达当时全球的30%。
毛利家没有这个，你当元就就和游戏 ...

石见银山什么时候成毛利的？毛利要真能控制石见银山那还是安艺小豪族？