[历史]以下几种继承家名的方法哪种最可行？

lhe

   近日突发奇想，想到几种继承家名的方法，不知在战国中能否实现?特请大家解答一下。

假设一：河越之战后，北条干掉扇谷上杉后，能不能把一个儿子过继给灭亡的上杉家，自称关东管领，对抗同样继承山内上杉的JJ？
假设二：1573年后某武将到下野足利町住个一年半载后，改称源氏名门足利义X？
假设三：1582年杀光武田后织田可不可以把武田这一家名赏给手下，手下是否可以自称钾肥源氏嫡流？

mr0079

河越之战后北条成不了关东管领，关东管领的帽子戴在上杉宪政头上，他又没有死。
上杉宪政隐居后，JJ又成关东管领了，他就又没有机会了。

北条信安

如果後北條有能力把關東群雄整個包餃子滅掉
那還好，可以怎樣整就怎樣整
但事實是後北條不能，
那最好還是別多樹敵人，或者給敵人打造團結的基礎。

北条信安

lhe 发表于 2013-12-3 21:43
怎么没用？ 按照某些修真小说的说法是分享了上杉家的或者说关东管领的运气。至少法理上可以把北条的行为 ...

因為把後北條譽為伊勢漁夫的，並要將這外來戶趕出關東的，不是別人，正是上杉氏
河越夜戰前，上杉氏聯合各路軍企圖把剛萌芽的後北條從關東抹掉
而那次夜戰中，氏康討取了扇谷最後一任當主，扇谷絕嗣；
山內當主則撇下大軍，狂奔上野平井城
而後，後北條外交軍事雙管齊下，攻佔平井
憲政投奔自己的家臣足利長尾氏和上野橫瀨氏
後北條再次進逼，憲政被追出關東，逃向越後，向謙信求援。
這一追逐暴露在陽光底下，眾人皆知
不是暗地裡，找不到實據甚麼的。
仇恨很深，倘若還趁人絕嗣，奪取人家名跡
或者強迫養子過繼之類的。。。
關東群雄來句，士可殺不可辱。
還是後北條對抗整個關東。

memezl

lhe 发表于 2013-12-3 21:43
怎么没用？ 按照某些修真小说的说法是分享了上杉家的或者说关东管领的运气。至少法理上可以把北条的行为 ...

喵咪咪，你说了半天的东西。。。有个前提，你要让人家收你当养子，人家就收了？你和人家是敌人好不好。。。要想让敌人收养子，只有彻底击败他。。。像北田那样子，被彻底包围只能投降只能安安心心交出家名。。。上杉可不一样，关东管领的名分在那，你也没抓住他。。。之后上杉宪政跑上杉阿姨那，更没那个本事去抓了。。。

lhe

北条信安 发表于 2013-12-3 18:14
繼承了沒用，沒號召力，沒影響力，反而讓人家更加仇恨。
後北條到了小田原征伐時，還沒滅完上杉家的所有 ...

怎么没用？ 按照某些修真小说的说法是分享了上杉家的或者说关东管领的运气。至少法理上可以把北条的行为说成是关东国人的内战而不是关东国人一致对抗北条这外来户。

hhssldx

其实这些设想在历史上都发生过类似的

Konrad

adam5616 发表于 2013-12-3 18:21
每个大名不是源氏就是平氏

你以为源氏平氏那么会生？

照理说男系子孙应该很容易测序测出来，不知道日本有人斗胆做这研究没，拿细川家和旧堂上源氏家这些看看是不是共有一个男性祖先，不直接测皇家应该不犯法。

tyh933

还是认干爹比较实际

adam5616

每个大名不是源氏就是平氏

你以为源氏平氏那么会生？

北条信安

lhe 发表于 2013-12-3 17:52
我的意思不是叫北条变成上杉，而是叫北条氏康的一个儿子继承上杉家名。到时北条家手握大北条、足利（ ...

繼承了沒用，沒號召力，沒影響力，反而讓人家更加仇恨。
後北條到了小田原征伐時，還沒滅完上杉家的所有原家臣。

lhe

北条信安 发表于 2013-12-3 14:29
扇谷繼承不了關東管領。自有關東管領開始，扇谷上杉沒人擔任過此職。
初任關東管領是上杉憲顯，山內上杉 ...

    我的意思不是叫北条变成上杉，而是叫北条氏康的一个儿子继承上杉家名。到时北条家手握大北条、足利（古河公方）、上杉三大神器，应该不比上杉前行差。    至于山谷上杉的家成不同意，杀光即可。

北条信安

lhe 发表于 2013-12-3 11:45
假定的是北条继承的是扇谷上杉朝定这一系，可不是山内上杉这一系，扇谷上杉这一系绝嗣，没人反对，通过 ...

扇谷繼承不了關東管領。自有關東管領開始，扇谷上杉沒人擔任過此職。
初任關東管領是上杉憲顯，山內上杉始祖
他的親弟憲藤是犬懸上杉始祖
這兩氏族長期佔據關東管領一職，相互對立。
直至上杉禪秀之亂，
代表犬懸上杉的禪秀失敗，整個犬懸被趕下關東的政治舞臺。
山內從而世襲關東管領。
扇谷最接近的一次是在長享之亂。
那之前山內因為重臣長尾景春的反叛，實力和名望大跌
而扇谷家臣太田道灌卻成功鎮壓了叛亂，
令起主家權勢一時壓過了山內。
結果山內贏了，但整個上杉，無論是哪一支都衰落了。
早雲就在這時進入了關東。

後北條繼承扇谷，我感覺難度很多。
首先後北條跟扇谷有深仇，扇谷絕嗣了，但他的家臣還在，
要他們不反對很難，會進一步激發他們的反抗。
後北條從伊勢改姓成功是自降家格，但繼承扇谷則是要攀家格，
要朝廷同意不容易，
即使這都成了，扇谷這個身份自身還是缺乏分量來擔任關東管領的。
而且，後北條去追求關東管領，是沒有一點好處的。

lhe

北条信安 发表于 2013-12-2 22:36
假設一：不可能，因為上杉x政不答應。
假設二：不可能，家譜沒他份
假設三：不可能，天下人都已經知道嫡流 ...

假定的是北条继承的是扇谷上杉朝定这一系，可不是山内上杉这一系，扇谷上杉这一系绝嗣，没人反对，通过朝廷运作应该可行

飞翼稻姬

其實就是仁者見仁智者見智。不妨礙就承認你，覺得是妨礙就不承認你。

但是延續家名又是另一說。延續家名只是為了單純的保存家名而已。德川家康讓自己的兒子武田信吉延續了武田家的家名，不過信吉也没後人，萬幸的是武田信道受到了德川的庇護。延續了家名。

德川讓武田延續不讓豐臣延續的關鍵就是後者是妨礙自己的存在。

斋藤道三

道三确实走了捷径~

田单烤全牛

冒名顶替还是可以的  抛开后北条不谈  三木家冒名姊小路家名  最后通过政治渠道改头换面  是成功案例之一  绝大多数情况下 继承家名还是要按照传统步骤来 不过特殊情况也有  最膈应人的莫过于道三的上位之旅  完全是赤裸裸的掠夺家名传承

北条信安

假設一：不可能，因為上杉x政不答應。
假設二：不可能，家譜沒他份
假設三：不可能，天下人都已經知道嫡流沒了。