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[讨论] 驳“刘备是屌丝中的王者”  关闭 [复制链接]

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发表于 2013-6-5 15:16:49 |只看该作者 |正序浏览
       首先,我并没有诋毁刘备的意思,只是客观冷静的分析我对刘备的看法;其次,历史这东西本来就无从可考,只能从前人留下来的书籍和口口相传来传诵,那么谁能说的清这么久远的年代流传下来的一定是真相原貌?最后,鉴于很多刘备迷总是那曹老板家世说事,总认为刘备盖棺定论不如曹老板的原因是起步问题,我在这里强调,刘备起步没有你们想象的那么差,曹操起步没有你们想象的那么好!
       这篇文章写来主要是是从起步问题着手。刘备起步为很多人诟病,总认为是纯农民纯屌丝起家。那么我从物质资产和精神资产俩方面着手

先看三国志这段:“先主姓刘,讳备,字玄德,涿郡涿县人,汉景帝子中山靖王胜之后也。胜子贞,元狩六年封涿县陆城亭侯,坐酎金失侯,因家焉。先主祖雄,父弘,世仕州郡。雄举孝廉,官至东郡范令。先主少孤,与母贩履织席为业。舍东南角篱上有桑树生高五丈余,遥望见童童如小车盖,往来者皆怪此树非凡,或谓当出贵人。先主少时,与宗中诸小儿于树下戏,言:吾必当乘此羽葆盖车。叔父子敬谓曰:汝勿妄语,灭吾门也!年十五,母使行学,与同宗刘德然、辽西公孙瓒俱事故九江太守同郡卢植。德然父元起常资给先主,与德然等。元起妻曰:各自一家,何能常尔邪!元起曰:吾宗中有此儿,非常人也。而瓒深与先主相友。瓒年长,先主以兄事之。先主不甚乐读书,喜狗马、音乐、美衣服。身长七尺五寸,垂手下膝,顾自见其耳。少语言,善下人,喜怒不形于色。好交结豪侠,年少争附之”

     先说物质层面,从这段可以看出,刘备祖父举孝廉官职东郡范令,父亲刘弘,世仕州郡。但是到了刘备,因为父亲早死,所以与母亲贩卖织席为业。那么家里有没有底子,不得而知。但是首先刘备依然是皇亲国戚兼官僚子弟。所以他依然能跟同宗刘德然,辽西公孙瓒师从九江太守卢植。太守是什么官?是一个郡的最高行政长官,如果按照某些人说,刘备是纯屌丝,能在卢植手下当学生?还有朋友很可笑的说,可能卢植是看中了刘备才干。先主传明着说:“先主不甚乐读书,喜狗马、音乐、美衣服”。意思就是,刘备不喜欢读书,喜欢玩乐,音乐,修饰自己的衣服,这是一个穷屌丝的喜好?这就是卢植看上的才干?据记载,刘备少语言,善下人,好结交豪侠。我就要问了,如果是一个屌丝,他又沉默寡言,凭什么结交豪侠?看过水浒的都知道,无非就是酒肉朋友,义气为重。如果是酒肉朋友,你刘备如果是作客一方,人家没事搭理你干嘛?那不是刘备结交豪侠,是某豪侠结交刘备。就像小说三国演义里写到的桃园结义一样,那是张飞结交你刘备,不是你刘备结交张飞。那么,刘备家底如何我们可以想象,纵然不是大富大贵,至少平民水平还高点没问题。那个时候应该是黄巾起义开始之前,既然农民要起义了,说明温饱问题得不到解决,不然没事起义做杀头的买卖干嘛?既然刘备还能结交豪侠,说明本身家境确实不差。

     再说精神层面,刘备是中山靖王之后,这是毋庸置疑,至少作为依据的史书是确凿无疑的写了这段。为什么这么说?很简单,还是那句话,你让一个郡的地方最高长官当老师,郡是现在的省级单位,一般人可能找到省长当老师?那么一定有其他的原因才会让卢植收他,最过硬的理由就是皇亲国戚,刘德然身份记载不多,但是公孙瓒是写明,辽西贵族。如果刘备不是皇亲国戚而只是有钱人,那么不可能跟贵族做同学,汉朝一直是重农抑商,这个小学历史书上都有。那么,这么说来刘备必定是皇亲国戚。很多人奇怪,远亲而已,又不是直系,有什么值得炫耀。这话不错,经过同姓王七国之乱以后,旁系亲属地位一降再降,这是毋庸置疑。在和平年代,刘备这个身份不会很逆天,但是战乱年代,各地诸侯和野心家,都要树立自己的大旗,这就是为什么刘备在没亮身份或者没有得到皇帝认可的时候一直没法发家,一旦得到汉献帝刘协证明身份以后到哪都吃香的原因。别小看这个身份,历代诸侯没有一个不扯大旗的,早至楚汉时期项梁范增刘邦扯楚怀王;晚至反清复明,朱氏后人等。


  这些例子为证,刘备到底屌丝在哪里?


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发表于 2013-6-6 11:29:56 |只看该作者
¤Michael¤ 发表于 2013-6-6 11:24
我倒觉得楼主说的有几分道理~

我对刘备起点的观点是:瘦死的骆驼比马大

对,我跟你观点一样,你找到的证据更直接,握手。

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发表于 2013-6-6 11:24:45 |只看该作者
本帖最后由 ¤Michael¤ 于 2013-6-6 12:01 编辑
luojunqazwsx 发表于 2013-6-5 16:59
早已无力跟楼主辩驳,只是说一句,历史靠的不是脑补,也不是猜测,而是资料,有足够的资料,才能证明自己是 ...


我倒觉得楼主说的有几分道理~

我对刘备起点的观点是:瘦死的骆驼比马大

我下面从《二十四史全译本之三国志》——蜀志 摘录的几段话,文言文和白话文都有

先注明下这本书的来历


图1:


图2:


图3:


图4:


先看图1

刘备的祖父和父亲都是官,所以刘备应该算是官后代,这个无可争议

只是由于父亲早亡,家境衰落,但是人脉还是有点的,就是那句话——瘦死的骆驼比马大

再看图2

如果没有人脉,刘德然和刘元起干嘛给他很多财物?既然经常给他很多财物,那说明,即使刘备以织席贩履为生,但也不会穷的跟屌丝一样,至少是不愁吃喝的。

而且我认为,正因为刘备是官后代这层关系,所以才会跟公孙瓒成为好朋友,以及成为卢植的学生。

再看图3

大商人张世平和苏双给了刘备很多钱财,当然这是刘备的个人魅力使然,但怎么说他也不穷,有了这笔钱,他就可以买兵养兵

最后看图4

当时刘备自己就已经有了1千多的兵,没钱没粮的屌丝能养活一千多人??


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发表于 2013-6-6 11:23:38 |只看该作者
完颜董和尚 发表于 2013-6-6 11:14
求穿越。。

偶像啊。。求图。。。各种美女图。。

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三國志 美圖士
乌桓铁骑

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发表于 2013-6-6 11:14:58 来自手机 |只看该作者
求穿越。。
小朋友们大家好~~

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发表于 2013-6-6 11:12:06 |只看该作者
nailchen 发表于 2013-6-6 11:08
对,某贫困失学儿童因为得到王石的资助读上了书,于是,就不是穷人了,是高帅富了 ...

嗯,你找这样的贫困儿童的例子给我:先主祖雄,父弘,世仕州郡。雄举孝廉,官至东郡范令。

别拿个三代贫农的例子来,我懒得回

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发表于 2013-6-6 11:08:53 |只看该作者
lishwzcj 发表于 2013-6-6 10:31
我已经不想说你SB了。找翻译谁不会?我跟你一直是说不到一点。我强调这个的意思就是,元起资助刘备,就像 ...

对,某贫困失学儿童因为得到王石的资助读上了书,于是,就不是穷人了,是高帅富了

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发表于 2013-6-6 11:01:05 |只看该作者
非冰 发表于 2013-6-6 10:55
都卖草鞋以为生计了,还爷爷,爸爸。
楼主自得其乐,懒得说了

别说了。最烦你这种无脑喷,估计你连刘备爸爸和爷爷干嘛都不知道,就闭着眼瞎说,真不知道你在复制粘帖的时候有没有仔细看过

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发表于 2013-6-6 10:55:25 |只看该作者
都卖草鞋以为生计了,还爷爷,爸爸。
楼主自得其乐,懒得说了

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发表于 2013-6-6 10:54:38 |只看该作者
姬凌云 发表于 2013-6-6 10:52
看完了,越看越好笑,全篇就见你在卖弄,现在又扯到刘备死去的爷爷,父亲身上了,好笑。
真佩服上面的几 ...

一直强调刘备起点没他们说得那么低,仅此而已。

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发表于 2013-6-6 10:52:09 |只看该作者
lishwzcj 发表于 2013-6-6 10:47
我这么说你又要说强词夺理抠字眼,通篇有一个字说,刘备家里揭不开锅,要靠亲戚接济才能勉强度日。合着他 ...

看完了,越看越好笑,全篇就见你在卖弄,现在又扯到刘备死去的爷爷,父亲身上了,好笑。
真佩服上面的几位仁兄,能够陪你这样无视历史记载,全靠自我YY的人辩论那么久。

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发表于 2013-6-6 10:47:49 |只看该作者
非冰 发表于 2013-6-6 10:45
靠人资助过活儿的都能叫不低。。

我这么说你又要说强词夺理抠字眼,通篇有一个字说,刘备家里揭不开锅,要靠亲戚接济才能勉强度日。合着他爷爷,他爸爸,那是一分钱都没有留下来,月俸都给你吃了?

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发表于 2013-6-6 10:45:09 |只看该作者
lishwzcj 发表于 2013-6-6 10:44
别跟我说没多高,我一直强调是不低

靠人资助过活儿的都能叫不低。。

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发表于 2013-6-6 10:44:39 |只看该作者
luojunqazwsx 发表于 2013-6-6 10:39
好吧,你赢了。
我也认输。
对你打肿了脸,充胖子的行为,我服气了。

通篇的强词夺理,然后倒打一耙,也就是你们这些无脑刘备迷的绝活而已。

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发表于 2013-6-6 10:44:07 |只看该作者
非冰 发表于 2013-6-6 10:41
你会找翻译你去找个正版出品的二十四史全译来看看。我找的是国家大辞典出版社弄了多少年才出来的,可不是 ...

别跟我说没多高,我一直强调是不低

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发表于 2013-6-6 10:41:55 |只看该作者
lishwzcj 发表于 2013-6-6 10:31
我已经不想说你SB了。找翻译谁不会?我跟你一直是说不到一点。我强调这个的意思就是,元起资助刘备,就像 ...

你会找翻译你去找个正版出品的二十四史全译来看看。我找的是国家大辞典出版社弄了多少年才出来的,可不是什么野路子。刘备的起点本身就没多高,非强调他起点怎么怎么的还显不出才能来。

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发表于 2013-6-6 10:40:05 |只看该作者
nailchen 发表于 2013-6-6 10:17
像LZ这样打肿了脸充胖子,煮熟的鸭子只有嘴硬的人,真是完全无语了,再也不回这个帖子了,让LZ在自己的世界 ...

哥们,我也认输了!
就让你一个人在自己的“阅历”世界里YY吧!

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发表于 2013-6-6 10:39:06 |只看该作者
lishwzcj 发表于 2013-6-6 10:36
奇了怪了,你网上找到的就是标准答案?我找到的就是自己YY或者别人瞎写?论语没标点,现在的都是根据后人 ...

好吧,你赢了。
我也认输。
对你打肿了脸,充胖子的行为,我服气了。
说道这里已经是强词夺理,没有半点依据了。
认输!

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发表于 2013-6-6 10:36:52 |只看该作者
luojunqazwsx 发表于 2013-6-6 10:30
我去,上面解释了N遍了,都有人让你这种没眼睛的态度光火了,自己上去看,都解释了。
另外连三国志译文都 ...

奇了怪了,你网上找到的就是标准答案?我找到的就是自己YY或者别人瞎写?论语没标点,现在的都是根据后人推敲后达到最合理的读法,说不定某天又推翻重读。你就能把“何能常尔邪”翻译成款待?联系上下文有一个款待的字么?资助=款待?

而且我发现跟你讲话我要不断强调,刘备起点没你们说的那么低

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发表于 2013-6-6 10:31:12 |只看该作者
nailchen 发表于 2013-6-6 10:15
都TMD给你解释多少遍了,你丫看吗!!!!!!

德然父亲元起经常资助先主,跟儿子德然一样。元起老婆说, ...

我已经不想说你SB了。找翻译谁不会?我跟你一直是说不到一点。我强调这个的意思就是,元起资助刘备,就像对待自己儿子一样。那么,你们死活说刘备屌丝干什么?我他妈说了无数句:刘备起点没你们想象那么低。跟你沟通就这么难?

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