娱乐贴：出师表中诸葛亮推荐的人物在三国志12PK中是什么水平？

hillskysea

原文出处: http://www.guyiren.com/archives/1355 作者就是我本人

“出师一表真名世，千载谁堪伯仲间？”这是对诸葛亮的出师表的美誉之词，今天我们来看看孔明在出师表中给后主刘禅推荐的人物在光荣三国志12pk版中的能力。

侍中、侍郎郭攸之、费祎、董允等，此皆良实，志虑忠纯，是以先帝简拔以遗陛下。愚以为宫中之事，事无大小，悉以咨之，然后施行，必能裨补阙漏，有所广益。
将军向宠，性行淑均，晓畅军事，试用于昔日，先帝称之曰能，是以众议举宠为督。愚以为营中之事，悉以咨之，必能使行阵和睦，优劣得所。

从这两句可以知道在出师表中诸葛亮推荐的人物有名字共有4个：郭攸之、费祎、董允和向宠。下面我们来一一欣赏他们的能力。
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郭攸之：

四维（统武智政）：28，9，69，79
战法：攻击弱化
兵科：弓
技能：耕作、名士
策略：折冲之策 缩地之策 占粮之策
点评：屌丝中的屌丝，s12中最烂的一批人之一了。打仗不用想了，除非城里实在没人或者你的武将都是张鲁、杨松之辈，不然绝对没有人会派他上场。农场种田就是他最好的且唯一的出路，种田种到老死吧。唯一的亮点是半身像，给人一种威严有谋略的气场，可惜败絮其中。孔明的眼睛看到这些数值要瞎了。

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费祎：

四维（统武智政）：77，30，83，92
战法：全防御强化
兵科：弓
技能：商才、耕作、名士、口才、军师
策略：名工之策、求财之策、折冲之策、封城防策、封印防策
点评：没有辱没孔明出师表中的英明推荐。总的来说，属于文官中的二流，离一流（荀彧、张昭之流）稍微有点距离。77的统率让费祎也有了一定的战场亮相机会，83的智力在制造所中可以收获很好的效果，战法全防御强化也具有不俗的实战价值，兵科为弓，符合文官的定位，适合在后排输出或者守城窝弓。拥有商才、耕作、名士，种田的能力十分强大，拥有军师技能，使策略有了用武之地，能力又上了一个档次，五个策略实用性都很强。半身像体现了一个良史的风度与智慧。总的来说，属于小势力中的中流砥柱，大势力中的值得拥有武将，在文官中属二流，武将中也属二流。
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董允：

四维（统武智政）：47，28，79，91
战法：攻击弱化
兵科：弓
技能：耕作、名士、口才
策略：求财之策、折冲之策、乌合防策
点评：威力加强版的郭攸之。47、28的统武决定了战场不是他该去的地方，79的智略显尴尬，刚好是制造所提升制造量的80智力节点，不过加个官职一般可以过80智。91的政配合耕作和名士，也基本上可以确定农场就是他的毕生归宿了。半身像的脸部表情显得有点呆滞，虽然跟荀攸荀彧一样伸出一个指头，但是差距大大滴。总的来说，小势力种田神将，大势力也可以作为种田良将。PS：名士技能就是经过出师表推荐光荣才给的？上面三位文官都有名士技能。
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向宠：

四维（统武智政）：76，61，77，67
战法：攻击弱化
兵科：弓
技能：耕作、名士、口才
策略：空城之策、封城防策、忘技防策
点评：孔明推荐的武将。战斗三维都在70左右，属于武将中的二流较差水准，这样就算“晓畅军事”了？。政治67在武将中很高，但是没有什么实用价值。战法为枪兵击封印，作为一员骑兵，这个战法是很给力的，加分。技能一个没有，白板，坑爹坑大发了，这让他本来还算不错的四维和战法显得苍白了许多。半身像无亮点，给人路人感觉难以留下印象。总的来说，战场出境概率尚可，但注定是酱油一员。小势力的战场良将，在大势力中定位就尴尬了，挂机练兵什么的效果都一般，上战场战斗力也一般，在大势力中没有任何存在感。
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总评：除了费祎没有埋没诸葛的出师表推荐之人，其他三人都承担不起如此重名。这是孔明的看人能力问题，还是光荣能力的设定问题，大家自行定夺。不过，孔明也说了，“是以先帝简拔以遗陛下”，“试用于昔日，先帝称之曰能”，所以，实际能力不行不要找我孔明啊，找刘皇叔啊。

nailchen

姬凌云 发表于 2013-5-16 22:32
这是魏国最强兵魏武卒的标准，吴起训练出来的。
魏国的速度在他们之上是肯定的，这些魏武卒身上穿三层重甲 ...

我觉得这是纸上兵法家的通病，就是缺少军事常识，而且自己又不锻炼

正常成年男子以一小时六公里的速度快走，很轻松的，如果是军人，就算背着装备，这也是一个很正常的速度。打仗的时候一天走个10小时，太正常了。

行军路上都是露营，只有到达指定作战地点了才会按扎营寨。古人说敌军距离只有100里的时候，那意思军情已经极其紧迫，敌人已经可以朝发夕至了。

纸上兵法家连行军速度这样基础的军事知识都没有。。。要是让他们去指挥作战，不敢想象啊。。。这样还要去评价古人的军事指挥能力。。。我能说什么呢

姬凌云

nailchen 发表于 2013-5-16 19:13
这是《荀子》一书的记载，战国末期的标准，三国时期就算不比这个强，至少也不会比这个标准差

...

这是魏国最强兵魏武卒的标准，吴起训练出来的。
魏国的速度在他们之上是肯定的，这些魏武卒身上穿三层重甲，背十二石的强弩还持戈配剑，半日跑100里不算，还有余力继续战斗。
如果长安被攻，支援的先锋军铁定是轻装急行的。
就算魏兵比不上魏武卒，也没有理由轻装跑不过他们重装，而且他一直都在上面安营扎寨上斤斤计较。
我怀疑他是不是三国演义的电视看多了。
大军只是就地休息，路过而已，难道还要就地砍伐几万根木头来安营扎寨？又或则他觉得大军除了带粮食还不够，还要背几万根安营扎寨的木头上路？
更何况一路都是魏国的领地，救兵如救火，魏国将领哪有可能那么二的。
一支大军真正拖慢速度的是粮草，后勤物资。
可是长安、潼关、武关这些军事要地，必然会储备军事物资的，一路上都能够做大军补给用，就如八百里加急一样，根本无需为后勤担心，速度自然很快。
更何况张郃是魏国大将，极具军事才能，有那么多便利的条件，他速度又岂会慢的？
街亭之战，张郃的速度已经证明了一切，他却一个劲的说什么。
大军一日五十里，我的天。
这该有多慢啊！

CuChulainn

nailchen 发表于 2013-5-15 15:00
诸葛亮北伐的原因早就有太多人分析过了，诸葛亮北伐的时候隆中对的战略要素已经不存在，北伐注定是不可能 ...

然亮才，于治戎为长，奇谋为短，理民之干，优于将略。而所与对敌，或值人杰，加众寡不侔，攻守异体，故虽连年动众，未能有克。昔萧何荐韩信，管仲举王子城父，皆忖己之长，
未能兼有故也。亮之器能政理，抑亦管、萧之亚匹也，而时之名将无城父、韩信，故使功业陵迟，大义不及邪？盖天命有归，不可以智力争也。
其实感觉陈寿对诸葛军事的评价很不错了，治戎为长本身就是对军事才能的一种肯定。奇谋方面诸葛正史里确实没啥奇谋，但也没中计，诸葛强的是战略和治军。红字标的部分里陈寿也把诸葛不能赢的因素写了，至于说最后拿韩信来对比诸葛，说诸葛军事比韩信低点也没啥吧，韩信的战绩确实好点，不过这也不是黑，毕竟能和韩信比的中国能找出几个？所以我觉得陈寿对诸葛的评价综合来看已经很不错了。不过很多人都只看到奇谋为短那些。

testapp

前面好像有个说着诸葛不重用魏延，又说着诸葛挂了二把手魏延应该修改诸葛遗命的家伙

反正在这个只认结果成绩，不论过程手段的时代，诸葛是当不了什么大军事家的。

tyh933

个人觉得这几个人因该是诸葛亮认为可以维护自己制定的法度的人，人们都说诸葛善治国，如果他死后他的法度就被抛弃肯定是不行的，所以他推荐这几个人担任机要部门的职位用来确保身后法度继续实施

南冥羽

这只是游戏数值好吗！孔明能看上眼的人物没有几个，能被他这样重视的人我想也是些非凡的人才吧

baseffsky

一般像LZ这样的穿越回去就是比范疆张达也比不上

nailchen

姬凌云 发表于 2013-5-16 17:35
果然，在你眼中，曹魏也是一群傻的，连基本的常识都不清楚。
首先我说说魏武卒，“魏之武卒以度取之，衣三 ...

这是《荀子》一书的记载，战国末期的标准，三国时期就算不比这个强，至少也不会比这个标准差

nailchen

weilaiwl 发表于 2013-5-16 17:53
你没想过孟达的确是被打了措手不及不错，但是司马懿以超出常人的速度行军也是很冒险的，这不恰恰说明正常 ...

另外孟达其实不是以为司马懿行军慢，是以为司马懿出兵要得到中央的许可，所以认为快马去向天子汇报再返回传达命令，这样一拖延要一个月，可是没有想到司马懿根本不等命令就出发了，并不是说孟达以为当时普遍的行军速度缓慢。读书要看细，好不好

nailchen

weilaiwl 发表于 2013-5-16 17:53
你没想过孟达的确是被打了措手不及不错，但是司马懿以超出常人的速度行军也是很冒险的，这不恰恰说明正常 ...

我擦，我都给你贴了红军的实例了好不好，红军没有几万人？？红军不吃饭？？？红军不背装备？？？红军有马骑还是有车坐？？？？
而且三国时期的一里比现代的一里还短，只有0.4公里，红军平均速度75里，换算成三国时期等于日行93里。红军行军最快的一天行军140里，等于三国时期日行180里
红军四渡赤水的时候平均日行120里，照你的意思，红军都不是人？
事实胜于雄辩啊，朋友，别在这里乱猜了好不好？
还历史历史，历史上哪有说打仗时期行军速度只有50里的？猜来猜去有意思吗？明摆着的事实放在这里，干嘛要去乱猜呢？
司马懿八天走完1200里，连行军带打仗16天杀孟达，说历史，你看看历史，五十里一天？

还有行军的时候边走边吃太正常了，我们军训拉练经常这样，一人负重30斤装备连续走一天，中间哪里会给你停下来休息吃饭？开玩笑。
要不然要干粮做什么？一人一个馒头边啃边走，训练又不是健身旅游，会考虑别的？打仗的时候更不会想更多，那是搏命
强行军奔赴作战地点的时候还给你烧汤煮饭炖肉？完全是想多了啊

从这一点就看出来你不但没有军事常识，连正规的军训都没有参加过，大概也就是走走正步了把？

姬凌云

weilaiwl 发表于 2013-5-16 17:53
你没想过孟达的确是被打了措手不及不错，但是司马懿以超出常人的速度行军也是很冒险的，这不恰恰说明正常 ...

而且我还可以的告诉你，如果魏延打长安，曹魏是速度会快上至少五倍以上。
第一长安的重要性，第二魏延的兵马。
只有五千疲兵，曹魏骑兵何其强大，日夜兼程抵达长安需要多久？

姬凌云

weilaiwl 发表于 2013-5-16 17:53
你没想过孟达的确是被打了措手不及不错，但是司马懿以超出常人的速度行军也是很冒险的，这不恰恰说明正常 ...

自开无敌了，完全无视了？
真好笑。
以超出常人的速度行军也是很冒险的，是作为攻击方，以超出常人的速度行军也是很冒险的这点确实可以肯定。
但是作为防守方，救援如救水火。
能够悠哉悠哉，不以超出常人的速度行军？
历史上如果不是张郃的超常，陇西以北，全部要被蜀汉攻占，更别魏延是攻打长安这西线中心地。
在魏国的地盘，沿途没有敌军，有专门的补给线，只有傻瓜才会向你说的那样，悠哉悠哉。
他们是去救援，不是去游山玩水。

weilaiwl

nailchen 发表于 2013-5-16 17:42
战争期间吃饭加拉屎给你15分钟都多了，还想两小时，还要午休。。。。

孟达也是这么想的，结果发出一声感叹 ...

你没想过孟达的确是被打了措手不及不错，但是司马懿以超出常人的速度行军也是很冒险的，这不恰恰说明正常的行军速度是很慢的吗？司马奔袭孟达，路程还不到从南阳到陇西的一半呢！

而且最大最大的问题，是几万人不能与几千人并论。这个问题怎么就那么难理解？几万人的部队，能跟几千人一样轻装前进不计体力？
还15分钟吃饭，不说古代了，现代一个集团军行军只吃现成口粮也绝对做不到这速度！
我上面已经告诉了你们这些东西都是有据可考的，如果你们连这都怀疑的话，只能说我前面的话都喂狗了，我一直把你当作是一个懂历史的人才跟你讨论这么多，
看来是我错了，我不会再回复这个问题了，谢谢，再见！

weilaiwl

零线接地 发表于 2013-5-15 17:13
居然还有人认为诸葛没有重用魏延……还拿诸葛北伐亲征而不是派魏延来当例子，甚至还拿老曹来作对比……
纵 ...

您这水平我还是不多说了，唉。陈寿的老师是谯周，就是演义里那个坚定的投降派，事实上，谯周与诸葛政见不合，但是对其为人是格外敬重的，
而且谯周在劝降了刘禅之后的表现，基本也算是为国尽忠了，由此可见这个人也是人品极为高尚的，而且公和私分得很清楚，为了民众甘当骂名，
这样的老师才能造就陈寿这样的公认的史学家。而史学家最大的要求，便是不能带个人意见，要做到尽量公正。
陈寿所治之史，之所以能为大众接受称赞，便是因为他的人品是绝对过硬的。这与他的老师很相似。

至于对诸葛公报私仇之说，不瞒你说我是第一次听说，唉，陈寿对诸葛的回护是公认的啊！
但是要说明的是，陈寿的态度是严谨的，所谓回护也只是在事实的基础上用了一些曲笔，并不是黑说成白，因此三国志的真实性还是值得信任。

姬凌云

weilaiwl 发表于 2013-5-16 17:27
你以为你是神？古代有这么好的道路给你走吗，一日行军50里是有依据的，刘备在逃跑时是日行十余里。
曹操 ...

我只能说你的想法真的很天真，很天真。
长安被攻打，曹魏命张郃出击，一路上都是自己家的地盘，没有敌军，准备了充足的粮草供应，只要你轻装赶往战场就可以了。
张郃不愧神将，前面有粮草给他的，他还要花费时间准备充足的粮草，然后行军，自家的地盘，没有威胁，他按照标准，七点钟起床，然后花上两个小时做饭烧饭。没办法，前线给他补给的物资不安全，吃自己的安全。
然后悠哉悠哉的走了几十里，一看四点了。
不行，自家的地盘，不安全，搭建营帐，树立营墙，安排防守工作.
好了，就这样，悠哉悠哉的抵达长安，一看哎呀，长安破了。
恩，我承认，如何张郃是这样的傻逼，我表示魏延的计策可行。

nailchen

战争期间吃饭加拉屎给你15分钟都多了，还想两小时，还要午休。。。。

孟达也是这么想的，结果发出一声感叹：司马懿怎么来的这么快？然后就死了

姬凌云

weilaiwl 发表于 2013-5-16 16:33
事实上呢？
街亭之战，张郃已经狠狠的给了魏延一巴掌，打的他头晕目眩。
诸葛亮第一次北伐，公元228年2月自 ...

果然，在你眼中，曹魏也是一群傻的，连基本的常识都不清楚。
首先我说说魏武卒，“魏之武卒以度取之，衣三属之甲，操十二石之弩，负矢五十，置戈其上，冠胄带剑，赢三日之粮， 日中而趋百里。”
纯步兵，穿三层衣甲，带十二石强弩，五十只箭，还有武器，三天粮食，半日行百里，能不能给你一个耳光？
还轻装急行军每日一百里也是极限了。
强兵背负重物，半天就能一百里，还能投入战斗。张郃更别说魏国的骑兵军团。
另外，你有点常识行不行，魏国的国都是洛阳，去邺城干什么？你当是曹操、曹丕前期？
我可以说你对古代的军事行军，一点都不了解，还召集全军，准备军资？
告诉你，古人不是傻瓜，在自己的地盘，还要准备军资。
西部战区的军队虽然被曹丕拆散，但是长安始终是西部战略物资储备的中心。历史上张郃从南阳出发，完全可以不用后勤运输队，几天内急行军赶往长安，再从长安携带好充足的口粮急行军冲击陇右。冲击陇右也没必要带着后勤运输队，因为等到了陇右还有上邽可以补给。
在自己家的地盘，一路上都有补给线，根本就不用考虑后勤，一路轻装而行，星夜兼程，所以历史上张郃从南阳冲击陇右的速度快得惊人。

nailchen

weilaiwl 发表于 2013-5-16 17:27
你以为你是神？古代有这么好的道路给你走吗，一日行军50里是有依据的，刘备在逃跑时是日行十余里。
曹操 ...

哥，行军是军队基本训练。。。哎，我不说了。。。咱都没见过战争，但是至少，军训还是有的。。。日行五十里那叫散 步


你妹啊，散 步也是敏感词。。。

还有什么7点起床吃两小时饭。。。11点午休。。。我的个神啊，你这是去打仗还是去远足啊？

举个现代的例子
红军1935年3月31日乌江河出发到金沙江边，共计行军39日，总行程2925里，最快的一天走了140里，平均走75里。全步行，全装备，无公路，无运输器械

基本军事常识都不具备，也敢评价古人的军事能力。。我对你服了。。光看电视剧和小说，是不会懂军事的，谢谢

weilaiwl

nailchen 发表于 2013-5-16 16:42
胡说八道，一天才走五十里？你那是刘备逃难的速度把？
普通行军一天就可以走百里以上了
一天两百里那才叫 ...

你以为你是神？古代有这么好的道路给你走吗，一日行军50里是有依据的，刘备在逃跑时是日行十余里。
曹操轻骑追击（只有五千人或者更少，而且没带辎重）一日一夜不休息也才三百里，都已经是强弩之末了，
步兵日行多少里还用说吗？你让他们一天走一百里估计一个月下来你也就剩下一半不到的士兵了。
古时长距离行军也是一项重大挑战，士兵（大多是临时召集的农民）没有充足的训练，作为行军指挥，需要安排各种事务：鼓舞士气啦（就是做思想工作），埋锅造饭啦，后勤管理啦，晚上睡觉前还得搭建营帐，除了这些，还得安排亲兵队伍（一般占据军队总人数的一成，此为职业军人，是将军自己掏钱养的。）在前后左右照看防止逃兵。依照古时日出而作日落而息的安排，早上大约7点开始起床，做饭，几万大军吃完饭可得两小时，九点上路，走两个小时11点开始准备休息并做中午饭，吃完中饭1点出发继续行进，到下午4点左右就得准备休息，搭建营帐，树立营墙，安排防守工作，大约6点就开始休息了。你想想就这点时间能走多远。（以上均是有据可考的，可不是我信口开河。）