说说关羽斩庞德的失误

xiangyd9

真实历史中庞德被关羽抓了斩首，大概没有人认为关羽斩得不对，但我个人却感觉关羽斩庞德有点意气用事，当时庞德大骂不降，于是关羽生气冲动就杀掉了庞德，个人认为这也是关羽性格缺陷所致，关羽孤高自傲，喜欢被人奉承，遇到一个不把他放在眼里而且被抓了还大骂不降的人自然非常生气。但是身为一个独挡一面的战区统帅应该有点全局观念：杀庞德对刘备阵营没有任何好处，反而有很多不利。其一，庞德故主马超、胞兄庞议也在刘备阵营，且地位不低，他们跟庞德的感情应该非常深厚，至少应该把庞德关起来让马超、庞议劝降一下，若劝降不成再杀也不迟，否则在马超、庞毅心里肯定有疙瘩，会认为关羽根本不把他们看在眼里。其二，对曹军来说，庞德被杀则会造成同仇敌概的心理，以后再与蜀军交战可能更加拼命；其三，在当时人的心里，对有身份的人除非不杀了对自己会有威胁，一般不会杀，比如很多势力的君主被抓了，汉献帝、蜀后主等，都能让其颐养天年得以善终，因此关羽杀一个已经没有抵抗力的庞德可能在当时人的感情上也觉得不应该。以至于庞德儿子庞会一直记着复仇，蜀灭之后尽灭关羽后裔，也可以说是关羽招的祸吧。历史上似乎对庞会的行为并无褒贬，可以间接地说明关羽做得不对。

这里可以夏侯渊被黄总斩杀为例来对比下，夏侯渊是在战场上被黄忠斩杀，夏侯家和黄忠私人之间就不会造成恩怨，后来夏侯渊的儿子夏侯霸归降蜀国虽是不得已，但是也说明他并不对这种“仇恨”耿耿于怀。再往大的方面看，汉末乱世到晋统一几十年战争，战场上相互杀戮造成的仇恨实在太多，战后复仇的有记载的仅庞会一人。

放屁嘣出屎

废话 关羽气量小 他打不过庞德 在加上庞德骂他 能不斩？

夜雨神空

只是留在蜀国的后人被灭门了吧？貌似荆州还有一支{:7:}

mnmn2008

木生火 发表于 2013-4-13 14:47
曹操是不会用比他还牛的人的，高顺的陷阵营把曹操陷得鸡飞狗跳，曹操怕死了
好像在哪里看过曹冲有一个智 ...

观点未免有些不妥，高顺可以说是个完美军人，一心想为吕布死节，曹操杀之逼于无奈。既然不能为己用，难保高顺不会投靠别的势力来为吕布报仇。三国时代综合实力曹操毫无疑问是第一人，比他强的人根本不存在。被曹操所杀的神童是周不疑，个人觉得死因很蹊跷，而且你也说了，曹操是为子孙而杀，于你前面的观点并无联系。

木生火

KingArthas 发表于 2013-4-13 07:28
高顺嗷嗷哭啊
爷也没骂人也很有能力怎么就被杀了呢
看来曹老板也是办了错事啊 ...

曹操是不会用比他还牛的人的，高顺的陷阵营把曹操陷得鸡飞狗跳，曹操怕死了
好像在哪里看过曹冲有一个智商与其相当的朋友，远超曹丕曹植。曹操本来打算把这小朋友培养成以后曹冲的助手，但曹冲死后曹操把这小朋友给杀了，原因就是曹丕曹植驾驭不了他。

raid_zhn

Annly 发表于 2013-4-13 10:05
救又如何？刘备集团失去荆州以后就只能偏霸了，进图中原的可能基本没有了。保有荆州战略要地是刘备争夺中 ...

就出于人道主义救一下而已嘛，至少孟达刘封出兵救过二爷，救成了功劳一件人情一份；没救成也算二人尽力了，皇叔要怪也只能怪二爷刚愎自用自寻死路了。
这么救一下至少刘封死的晚些，上庸丢的晚一些，二爷就回来的话至少一时半会有二爷坐镇着。即使到了以后阿斗登基要弄死他也比较难了，自己不作乱的话，做个啃老的安乐公之类的还是没问题的。
至于孟达这个唯恐天下不乱的乱臣贼子，比较难说后面还会搞出什么鬼名堂~~~至少救过了，跟刘封不和了，还能申请调换岗位。

反正斩庞德是二爷二，留一群自己看不上眼的人守荆州要地，也是二，二爷没白叫就是了，哎~~~~
当然皇叔更二，能名正言顺的拿襄阳的时候不拿，要靠问吴狗借- =

Annly

raid_zhn 发表于 2013-4-13 08:37
是神仙也算不到皇叔信任的孟达会去撺掇刘封不去救二爷的

救又如何？刘备集团失去荆州以后就只能偏霸了，进图中原的可能基本没有了。保有荆州战略要地是刘备争夺中原的战略要点，再说从汉中出兵，荆州也出兵作为牵制，作战也容易得多。可惜刘备和关羽没有协调好，真的让刘备拿下雍州和长安，后面也许就不会这样了。

Annly

a2336282 发表于 2013-4-12 16:52
虽说关羽大意失荆州0.0貌似最大原因是因为刘备吧。。。诸葛亮好像有说过将荆州的一些地方还给孙权让他开心 ...

三分荆州刘备占的战略要地，能让的已经让了，南郡是不能让的。

raid_zhn

Kylin691314 发表于 2013-4-13 00:58
陈寿三国志里关羽曾用马超来说降庞德，庞德不从，关羽就斩了庞德并厚葬之。如果上庸不是孟达和刘封在守，关 ...

是神仙也算不到皇叔信任的孟达会去撺掇刘封不去救二爷的

raid_zhn

zephyr_ali 发表于 2013-4-12 14:11
阿满以众将之口难防，计激庞德，其抬棺上阵，自知如不能破羽，死其一人，则能保家眷；若降，家眷必被其所害 ...

二爷聪明点就应该不杀他，好让老曹把他全家灭了，然后押解去成都，让皇叔和孟起一起好好调教一下，塞几个漂亮妹纸给他成家从新立业。
即使庞德不从，让马孟起杀了，也是旧主杀叛将，没人非议。

KingArthas

高顺嗷嗷哭啊
爷也没骂人也很有能力怎么就被杀了呢
看来曹老板也是办了错事啊

Kylin691314

陈寿三国志里关羽曾用马超来说降庞德，庞德不从，关羽就斩了庞德并厚葬之。如果上庸不是孟达和刘封在守，关羽是不会被俘的。所以根本上是刘备用人不周，害死了关羽。

957427749

{:a:}于禁素有战功，在曹魏人脉广，就算投降了他的家人也不会有事，庞德吊丝一枚，投降了全家死翘翘。。。。

a2336282

虽说关羽大意失荆州0.0貌似最大原因是因为刘备吧。。。诸葛亮好像有说过将荆州的一些地方还给孙权让他开心一下，待灭了曹老板再说刘备不允许所以才使得孙权派兵打关羽？好吧我什么历史也没看过。随便说说

白月天霜刀

nailchen 发表于 2013-4-12 14:14
胡说八道，魏晋南北朝时期的武将都以被比作关张为荣
关羽别的不提，至少武勇在当时代就被广泛推崇的
...

的確如此，很多猛將如楊大眼、薛安都、蕭摩訶等都被拿來和關張作比較，唐朝時關張就進武廟了。

mnmn2008

xiangyd9 发表于 2013-4-12 13:41
退一步讲，灭门关家绝对算是大事，其他史书史论一字不提未免奇怪。

宋开始以来的人肯定认为关氏灭门是大 ...

最后一句是我的看法，只是佐证一下观点，就算不合理也不很影响前面所说的。《蜀记》根本与良史不搭边，有充足理由认为这是在抹黑庞会和庞德。

空中堡垒

他不降也没办法啊 难道放他回去养虎为患？不降斩了没有错 两军交战本来就是你死我亡败了不投降那就是自己选择的死

zhangkui820614

xiangyd9 发表于 2013-4-12 13:41
退一步讲，灭门关家绝对算是大事，其他史书史论一字不提未免奇怪。

宋开始以来的人肯定认为关氏灭门是大 ...

去读下魏晋南北朝的正史，经常提关张诸葛刘备好吧，关张就是勇，诸葛就是智，刘备就是祖宗，连匈奴都认刘备做祖宗。。。

nailchen

xiangyd9 发表于 2013-4-12 13:27
战场上杀，各位其主，公仇也；抓后还杀，私仇也。

庞会为何不去灭刘备后裔、廖化及其后裔而只杀关羽后裔 ...

战场上抓住砍头再正常都没有了，又不是现代社会，还有什么优待俘虏的国际公约
古代战败被抓以后处死也是公仇，没人把这个当私愤的

nailchen

xiangyd9 发表于 2013-4-12 13:41
退一步讲，灭门关家绝对算是大事，其他史书史论一字不提未免奇怪。

宋开始以来的人肯定认为关氏灭门是大 ...

胡说八道，魏晋南北朝时期的武将都以被比作关张为荣
关羽别的不提，至少武勇在当时代就被广泛推崇的